Применение трубопроводов Ppr Опции

[J. Antonio]

В последнее время пошла мода делать все коммуникации из полипропилена - отопление, ГВС, ХВС. С отоплением и ГВС всё понятно, применяют как с умом так и без него, встречал даже наружную тепловую сеть ГВС в канале на нужды жилого дома вместо стальной трубы переложили на обычный PPR PN20. По поводу ХВС давно мучает вопрос, мужики на работе узлы ввода с узлом учёта варят полностью из PPR PN20, ставят поворотные затворы или задвижки, фильтр, обратный клапан, счётчик с прямым участками также из PPR, получается красиво, но надёжно ли? Я против такого варианта, современную систему ХВС на жилой дом представляю себе в таком виде: наружная сеть - ПНД, узел ввода с узлом учёта - оцинкованная или обычная сталь (в тепловой изоляции) и розлив со стояками из PPR. Интересует, кто как делает узлы ввода с узлами учёта ХВС, почему, а также какой PPR применяете PN10, 16 или 20?

[J. Antonio]

В последнее время пошла мода делать все коммуникации из полипропилена - отопление, ГВС, ХВС. С отоплением и ГВС всё понятно, применяют как с умом так и без него, встречал даже наружную тепловую сеть ГВС в канале на нужды жилого дома вместо стальной трубы переложили на обычный PPR PN20. По поводу ХВС давно мучает вопрос, мужики на работе узлы ввода с узлом учёта варят полностью из PPR PN20, ставят поворотные затворы или задвижки, фильтр, обратный клапан, счётчик с прямым участками также из PPR, получается красиво, но надёжно ли? Я против такого варианта, современную систему ХВС на жилой дом представляю себе в таком виде: наружная сеть - ПНД, узел ввода с узлом учёта - оцинкованная или обычная сталь (в тепловой изоляции) и розлив со стояками из PPR. Интересует, кто как делает узлы ввода с узлами учёта ХВС, почему, а также какой PPR применяете PN10, 16 или 20?

[SVKan]

Трубы PN20 вполне надежно и долговечно, если исключить возможность механических повреждений.
Краны, фильтры, счетчики, ОК и прочую обвязку лучше металл.
Наиболее критичны по надежности и защите от дурака это как раз узлы в которых идет сочленение металла с полипропиленом.
И даже если не затрагивать вопросы переходов ППР-металл в таких узлах, то тот же латунный кран на резьбах поменять минутное дело, а полипропиленовый вырезать надо и впаивать новый (для чего еще нужен ровный кусок трубы и место, чтобы муфту вкрячить).

[Young]

узел ввода с узлом учёта - оцинкованная или обычная сталь (в тепловой изоляции)

обычная это черная? нельзя такую.

Интересует, кто как делает узлы ввода с узлами учёта ХВС, почему

пока не встречал водоканала согласного на ВУ из полипропилена...

а также какой PPR применяете PN10, 16 или 20?

pn10 на ХВС, рn20 на ГВС.

[J. Antonio]

Почему же нельзя стальную электросварную? В исключительных случаях можно, например когда оцинковку не получается достать вовремя, да и к сожалению очень часто вместо оцинковки в новостройках кладут обычную сталь. Главное хорошо прокрасить снаружи и сделать качественно тепловую изоляцию, чтобы не было конденсата.
Я сам сторонник узлов ввода-учёта из оцинкованной стали, но у нас на работе есть принципиальный товарищ, который варит эти узлы полностью из PPR и вешает их на стальные трубы в подвале жилого дома. При этом к поворотному затвору или фланцу задвижки сразу прижимает фильтр и обратный клапан, как-нибудь сделаю фотки, покажу это чудо. Спорить с ним как писать против ветра (пардон за сравнение), он в возрасте, а значит считает себя самым умным, молодёжь науськивает делать узлы только из PPR, типа так дешевле и проще варить/монтировать им, PPR не стальная труба, тем более ядовитая оцинковка. А наш водоканал смотрит на это дело сквозь пальцы, типа ничего нет в этом такого, специалисты там сидят очень недалёкие, хотя водоканал недавно побеждал в конкурсе как лучшее предприятие ЖКХ. Что с этим делать пока не знаю. Узел в железе естественно выходит дороже чем в PPR, чем пользуются некоторые фирмы-конкуренты и уводят наивных клиентов, клюющих исключительно на цену...

[Young]

Почему же нельзя стальную электросварную?

потому что снип требует трубы с внутренним и наружным антикоррозийным покрытием. Черная сталь под это определение не подходит. Таки, корродирует она, сильно.

В исключительных случаях можно, например когда оцинковку не получается достать вовремя, да и к сожалению очень часто вместо оцинковки в новостройках кладут обычную сталь. Главное хорошо прокрасить снаружи и сделать качественно тепловую изоляцию, чтобы не было конденсата.

ни в каких случаях нельзя, это прямое нарушение действующей нормативной документации. То что где-то кто-то экономит копейки и создает будущим жильцам большие проблемы ни разу не показатель. Снаружи можно хоть в бетонную обойму закатать, от зарастания труб это не спасет.

А наш водоканал смотрит на это дело сквозь пальцы

а вы из какого города, если не секрет?

[Alex_]

В самом по-себе материале PPRC применительно как к горячей воде, так и к холодной, нет ничего плохого. Просто надо соблюдать правила проектирования и монтажа, как общие, так и специфические (для пластмасс). С последним у нас проблема. Ну и сам по-себе материал надо выбирать качественный. Зато есть гигантский плюс - полное отсутствеие коррозии.

[J. Antonio]

Young, г. Нижний Новгород (ОАО "Нижегородский водоканал")
Тут опять раздумывал на счёт PPR, мужики варят на ХВС трубой PN 20 т.к. она потолще. Допустим прямые участки для турбинного счётчика Ду50 мм. нужны именно Ду50 мм., иначе будут искажения потока и погрешности измерения, на деле получается для Ду50 мм. нужен PPR PN20 диаметром 63 мм., с толщиной стенки 10.5 мм., несложные математические вычисления показывают что внутренний диаметр будет сильно занижен, почти на 10 мм., что вполне даст хорошую погрешность измерения.

Сообщение отредактировал J. Antonio - 20.5.2012, 21:48

[Alex_]

Мужики так варят потому, что трубу PN10 легко перегреть по всей толщине и тогда велик шанс заужения прохода по причине "заворачивания" стенок трубы внутрь фитинга и, кроме того, такое соединение может быть просто ненадежным.

Для счетчика берите трубу диаметром 75мм PN20. Как раз Ду50.

[J. Antonio]

Для счетчика берите трубу диаметром 75мм PN20. Как раз Ду50

Интересно, как Вы на PPR Ф75 PN20 накините фланец Ду50 мм. под присоединение счётчика

[Alex_]

Тогда пусть ваши мужики учатся варить трубу PN10.

[nick2]

Интересно, как Вы на PPR Ф75 PN20 накините фланец Ду50 мм. под присоединение счётчика

труба ф63, имеет фланцы Ду50.

[J. Antonio]

Та кона PN10, а мы PN20 рассматриваем