Толщина стенки теплосети в ППУ под дорогой Опции

[К.Д.]

Всем добрый день!

Попалась в руки теплотрасса, где ГП-шники всю прокладку выполнили под внутриквартальными проездами. В СП 41-105 это допустимо как при использовании труб с большей толщиной стенки, которая исключает овализацию, так и при использовании разгрузочных плит (их заказчик не хочет). Вот в связи с этим и вопрос - как проверить отсутствие овализации и по какому документу. В РД 10-400 вроде не нашел.

[К.Д.]

Всем добрый день!

Попалась в руки теплотрасса, где ГП-шники всю прокладку выполнили под внутриквартальными проездами. В СП 41-105 это допустимо как при использовании труб с большей толщиной стенки, которая исключает овализацию, так и при использовании разгрузочных плит (их заказчик не хочет). Вот в связи с этим и вопрос - как проверить отсутствие овализации и по какому документу. В РД 10-400 вроде не нашел.

[испытатель]

Как говорил мой первый наставник на практике в МТС - большая поломка сама наружу вылезет.

[К.Д.]

Ага, а за ней прокурор. А если серьезно. У меня есть мысль добавить к весу грунта в расчетном сечении нагрузку от автотранспорта и с нее считать, но наши нормативы по бесканалке заточены под использование Старта, часто не приводя проверочных ручных методов.

[nik4t]

К.Д.
Об "овализации" Вас предупредит Старт, ибо гораздо раньше ее сомнется ППУ изоляция, напряжение в изоляции он показывает. Нагрузку можно постараться смоделировать искусственно грунтом.

[испытатель]

Что такое Старт? ОДК - в смысле. Если изоляция сухая, никакой рефлектометр ничего не увидит.


Сообщение отредактировал испытатель - 20.5.2012, 20:55

[К.Д.]

К.Д.
Об "овализации" Вас предупредит Старт, ибо гораздо раньше ее сомнется ППУ изоляция, напряжение в изоляции он показывает. Нагрузку можно постараться смоделировать искусственно грунтом.

Все бы ничего, но у меня теперь на всех системах W7х64, а Страт 4.60, да и Старт понятно какой дома.
Собственно о чем я и говорил, разработчики нормативов их недорабатывают с целью загнать в определенную сторону проектировщиков. Кстати, в РД принято допущение о том что ППУ абсолютно десткий и передает нагрузку на трубу без искажений формы, сам ничего не внося в расчет.

Сообщение отредактировал К.Д. - 20.5.2012, 21:23

[nik4t]

Что такое Старт?

Программа для рассчёта трубопроводов. В Москве расчёт требуют выполнять именно в ней... теоретически можно и ручной, но только теоретически - никто сидеть и проверять (в технадзоре эксплуатирующих организаций) его не будет.

Кстати, в РД принято допущение о том что ППУ абсолютно десткий и передает нагрузку на трубу без искажений формы, сам ничего не внося в расчет.

Ну, да.
А 4.66 орёт благим матом, если трубу 900 засыпать 1,7м. тяжкого грунта - Эквивалентное напряжение в изоляции превышает допустимое

Сообщение отредактировал nik4t - 21.5.2012, 6:07

[К.Д.]

Знаю такое, это еще с 4.61 орет, а может и раньше встречал. В общем не нравится мне прокладка под дорогой, черт знает что там поедет.
А лекарство пока на 4.66 не нашел, так что мучаюсь

Сообщение отредактировал К.Д. - 21.5.2012, 6:01

[nik4t]

В общем не нравится мне прокладка под дорогой, черт знает что там поедет.

То есть так.
Надо объяснить заказчику важность разгрузочных плит

Сообщение отредактировал nik4t - 21.5.2012, 6:06

[испытатель]

Прокладку выполнили - сказано в посте. Причем здесь СТАРТ теперь? У меня изоляцию, согласно расчету, подминает говорить показывая листки? Боржоми поздно пить...

[К.Д.]

Прокладку выполнили - сказано в посте. Причем здесь СТАРТ теперь? У меня изоляцию, согласно расчету, подминает говорить показывая листки? Боржоми поздно пить...

Не совсем так. Труба лежит пока только на сводном плане сетей, мне предлагают ее в проект воплотить. Но по ГП именно под дорогой и нигде более. А учитывая что ее 400 м. разгрузочные плиты это не совсем хорошо с финансовой точки зрения.

Сообщение отредактировал К.Д. - 21.5.2012, 9:04

[prant]

Помимо СП надо соблюдать и СНИП.
СНиП 41-02-2003

9.11 Прокладка тепловых сетей при пересечении железных дорог общей сети, а также рек, оврагов, открытых водостоков должна предусматриваться, как правило, надземной. При этом допускается использовать постоянные автодорожные и железнодорожные мосты.
Прокладку тепловых сетей при подземном пересечении железных, автомобильных, магистральных дорог, улиц, проездов общегородского и районного значения, а также улиц и дорог местного значения, трамвайных путей и линий метрополитена следует предусматривать:
в каналах - при возможности производства строительно-монтажных и ремонтных работ открытым способом;
в футлярах - при невозможности производства работ открытым способом, длине пересечения до 40 м;
в тоннелях - в остальных случаях, а также при заглублении от поверхности земли до верха трубопровода 2,5 м и более.
При прокладке тепловых сетей под водными преградами следует предусматривать, как правило, устройство дюкеров.
Пересечение тепловыми сетями станционных сооружений метрополитена не допускается.
При подземном пересечении тепловыми сетями линий метрополитена каналы и тоннели следует предусматривать из монолитного железобетона с гидроизоляцией.

- обратите внимание в новой редакции СНИПа отсутствует фраза:

При пересечении улиц и дорогместного значения, автомобильных дорог V категории, а такжевнутрихозяйственных автомобильных дорог категории IIIс допускается бесканальнаяпрокладка тепловых сетей.

-то есть опыт эксплуатации оказался негативным.
Рекомендую получить предварительное согласование на способ прокладки и трасеровку.

Сообщение отредактировал prant - 21.5.2012, 12:01

[nik4t]

...А учитывая что ее 400 м. разгрузочные плиты это не совсем хорошо с финансовой точки зрения.

О! И всё под дорогой.... Тогда надо смещать трассу... что еще сделаешь... правда, если заказчик именно на этих условиях (согласуй, мол) "подвязывал" Вас делать проект, наверное стОит отказаться от такой работы.

[К.Д.]

Я еще не подпрягся))), но у него ГП состоит из придомовой территории, детской площадки и дорог. Там смещаться некуда. Буду разводить на плиты или новый ГП.