Предлагаю, всем миром открыть виртуальную проектную контору, Виртуальный заказ: внутрянка и ИТП .... Опции

[Usach]

Хе-хе...Ну, раз мы все здесь прям в-курсе, в-курсе, то кто какие соображения выскажет: а с чего бы этому "ведущему инженеру проекта" платить? Проектанты - получают бабки по договору на проектирования, монтажники - с процентовок, комерсанты - то же понятно откуда зарабатывают...А вот этому самому "ведущему манагеру" - кто и с чего платить должен?? Ведь человек "тащит" объект, работает на-прямую с заказчиком - это Вам не шютка...

[Usach]

Хе-хе...Ну, раз мы все здесь прям в-курсе, в-курсе, то кто какие соображения выскажет: а с чего бы этому "ведущему инженеру проекта" платить? Проектанты - получают бабки по договору на проектирования, монтажники - с процентовок, комерсанты - то же понятно откуда зарабатывают...А вот этому самому "ведущему манагеру" - кто и с чего платить должен?? Ведь человек "тащит" объект, работает на-прямую с заказчиком - это Вам не шютка...

[timmy]

Ну... Усач, вы штоли правда не слушали и не читали про северстальские полимеры? Шо вы думаете, это нонсенс штоли? Это обычное производственное совещание при строительстве крупного объекта. Где-то чуть спокойнее бывает, где-то поэкспрессивнее, но примерно так и почти всегда.

Манагеру платит поставщик за реализацию договора поставки. Чаще всего манагер как раз и есть представитель поставщика.

Сообщение отредактировал timmy - 7.6.2012, 19:56

[инж323]

Ха, полимеры. А когда в истерике ноутбуком по голове нерадивому?

[timmy]

Ха, полимеры. А когда в истерике ноутбуком по голове нерадивому?

Не, с ноутбуком это наверное когда уже совсем плохо. А тут так, мелочи жизни. Трубу допустим пустили сквозь шкафы управления или просто не успели заказать что-нить. Шпильки допустим. Или гайки. Или и то и другое. Ну или разводку организовать от незапущенного трубопровода и для упрощения мучений затеять глобальную перекладку единственной питающей производство трубы... Мелочи жизни, бывает

[Vano]

Хе-хе...Ну, раз мы все здесь прям в-курсе, в-курсе, то кто какие соображения выскажет: а с чего бы этому "ведущему инженеру проекта" платить? Проектанты - получают бабки по договору на проектирования, монтажники - с процентовок, комерсанты - то же понятно откуда зарабатывают...А вот этому самому "ведущему манагеру" - кто и с чего платить должен?? Ведь человек "тащит" объект, работает на-прямую с заказчиком - это Вам не шютка...

Таки не с чего платить - так как такая должность никому не нужна.
Нет оплаты, нет должности, нет проблем.
Контора виртуальная, должность виртуальная, деньги виртуальные.

[даниил]

Ха, полимеры. А когда в истерике ноутбуком по голове нерадивому?

ноутбуком было бы весело. но ноут весчь дорогая и инфа в ней как правило. потому ноут жалко.
как то тех.дир на обходе участка "уоки-токи" в башку прорабу забил.
взял за антенну и в башку. а потом метнул ее в репу другому, попал за 10 метров ))))

[Usach]

"И какой русский инженер не слушал про "северстальские полимеры"!!" (Классик)

Может мне и везёт, а может я просто хорошо работаю и не допускаю своих людей до начальства - сам все вопросы утрясаю - но лично со мной никто из зкакзчиков (кроме одного) никогда так не разговаривал...У нас, как правило, совещания проходят в духе "встреча старых друзей".
Вот с главными инженерами и с прорабами - да. Случается и про полимеры и про "проектанты ху....". Единственный раз было: заказчик был председатель ТСЖ - полковник в отставке. Я у него чисто автоматику делал. Я ему говорю - мол, тепломеханики тебе башку дурят - нечего у них не готово, ты по схеме закупаешся, а схема дерьмо - работать не будет. Они её даже не согласовали. А никто им её не согласует - она конченная. Ну, тут его и понесло...Орал целый час...Было это в июне. В октябре пришлось полностью вырезать узел - пришла согласованная схема...С другими насосами и другими диаметрами... Зато теперь у него ко мне - респект и уважуха...Когда дом сдавали - всех дрючил - и фасадников и внутрянщиков ("А это чо!!?? А ну срезай, нахрен! Мне надо, чтоб тут блестело, как у кота яйца!!). А с моей автоматикой - одни деферамбы...

Сообщение отредактировал Usach - 8.6.2012, 7:01

[toxan]

Для меня это хорошо, так 1% снимает сливки.
А при сливках лучше быть, чем при молоке.

Ну так это понятно. Только объектов загубленных становиться все больше и больше.

Так это и есть проектирование. Понимаю, куда как вкуснее присосаться к откатам и называть это оптимизацией подбора оборудования.

Елена, выгляните на рынок! А то у вас все откаты да откаты. На дворе 21 век. кончались 90-е.

[toxan]

Откуда знаете как в Европе?
Были, работали?

так вот и спрашиваю

Нету в ЕС ГИПов и Главспецов. Есть руководитель проекта, руководители части проекта и проектировщики.
Выше Гендиректор, Технический директор, директор по экономике.
Проектирование вообще делится на стадии: технический проект, рабочий проект.

А каков функционал у руководителя части проекта?
Кстати как в ЕС дела с экспертизой?

Проектировщик никогда не является ген. подрядчиком на крупных объектах. Крупные объекты проектируют чисто проектные фирмы, а не проетно-строительные.
Проектная фирма может вести авторское сопровождение проекта по отдельному договору и за оплату. В техническом проекте нет марок и типов оборудования - только требования к их техническим характеристикам, поэтому никаких откатов.

Т.е в строительном цикле первичен проектировщик?
У нас знаете ли мода обращаться к монтажника сначала, а потом к проектировщикам.

Сопровождение рабочего проекта-тоже отдельный договор.
Никаких снабженческих и организационных функций при этом проектировщик не несёт. Его дело проверять соответствие монтажа проекту и внесение непринципиальных изменений в проект по месту.
Соответствие материалов и комплектации и качество работы проверяет технадзор - представитель заказчика.
Т.е. в ЕС функции разделены и все участники не мешают друг другу, только контролируют.

У нас очень редко заказчик заказывает авторский надзор. Тенденция буквально последних 2 лет.

А в вашей конторе неясные функции, значит и ответственность неясная и.....бардак скорее всего в виде частых планёрок, где каждый пытается свалить вину на другого.

Я не про свою контору писал, про рынок в целом. У нас с позиции отлаженности проектного процесса более менее нормально. Как говориться: "кадры решают все".

[toxan]

Руководитель проекта достаточно ориентируется во всех частях проекта, в том числе и в сметах. Он координирует ход проекта и горизонтальные связи, согласование разных частей между собой. На нём лежат и все согласования в инстанциях. Он участвует вместе с директорами в распределении оплаты за проектные работы по частям и тоже несёт ответственность перед проектировщиками по оплате за работу. Руководитель проекта - тяжёлая работа и частые командировки - это основная связь между заказчиком, подрядчиками и проектом

что вы под проектом понимаете? это один раздел (допустим ОВ) или более?

[инж323]

Здание или комплекс зданий с сопутствующей инфроструктурой для этого\их зданий.

[toxan]

Здание или комплекс зданий с сопутствующей инфроструктурой для этого\их зданий.

C вашей трактовкой все понятно я у Йоты спрашивал. Если с вашей позиции подойти то руководитель проекта -- есть ГИП/ГАП.

[инж323]

C вашей трактовкой все понятно я у Йоты спрашивал. Если с вашей позиции подойти то руководитель проекта -- есть ГИП/ГАП.

А вы правда учились в институте?

[EJIEHA]

Т.е в строительном цикле первичен проектировщик?
У нас знаете ли мода обращаться к монтажника сначала, а потом к проектировщикам.

Нуда-нуда. Сперва с монтажниками в экспертизу, ну а потоооом ....

Елена, выгляните на рынок! А то у вас все откаты да откаты. На дворе 21 век. кончались 90-е.

Таких как не назови, суть не меняется.

Да, и ещё. Когда читаю Ваши сообщения мультик вспоминается "Вовка в тридевятом царстве". Особенно слова - "Тунеядец...отрубить ему голову"

[toxan]

Нуда-нуда. Сперва с монтажниками в экспертизу, ну а потоооом ....



Таких как не назови, суть не меняется.

Елена, Вы так не пугаетйсь, остальсь ждать совсем чуть-чуть до 2013. У страховщиков все в порядке с оценкой рисков ))
А потом на рынке сразу станет понятно, кто как и почему называется.

Так в Европе, если мне память не изменяет, а Йота поправит, чертежи кто попало проверять не могут.

Сообщение отредактировал toxan - 8.6.2012, 11:28

[jota]

Кстати, а как в Европе с этим дела обстоят?
Насколько мне известно там ведущие очень плотно с монтажом взаимодействуют.
Судя по написанному "проектировщик" всегда является ген. подрядчиком или более.

C вашей трактовкой все понятно я у Йоты спрашивал. Если с вашей позиции подойти то руководитель проекта -- есть ГИП/ГАП.

Вам ни насколько неизвестно!
Я не ответил потому, что это сделал инж.
Не вижу дальше смысла обсуждать с Вами вкус устриц....

[Vano]

Нуда-нуда. Сперва с монтажниками в экспертизу, ну а потоооом ...)

Даже еще лучше, до экспертизы сначала с монтажниками в местную архитектуру - фасады покрутить, ГПЗУ замутить, дюже хорошо монтажники обычно фасады ваяют и здания сажают.

[инж323]

Даже еще лучше, до экспертизы сначала с монтажниками в местную архитектуру - фасады покрутить, ГПЗУ замутить, дюже хорошо монтажники обычно фасады ваяют и здания сажают.

Во мороки то. Сперва построить все лучше, пальцем показав как, а потом уж документы под все это дело делать, а то вдруг не получится как по бумажке?

[Usach]

Ха, полимеры. А когда в истерике ноутбуком по голове нерадивому?

Верх некомпетентности...Гнать с работы. Ему в зоопарке работать, а не с живыми людями...
У меня (крайне редко), если надо мужики кирпичей горку оставляют. При этом я даже пальцем их не трогаю...

[toxan]

Вам ни насколько неизвестно!
Я не ответил потому, что это сделал инж.
Не вижу дальше смысла обсуждать с Вами вкус устриц....

Хорошо что за Вас есть кому ответь. А то мало ли можно не то сказать.

[инж323]

Верх некомпетентности.....

Точно. Верх, ага.
А вот " провести договор по отмененным объемам работ и проплатить их, после исполнения этих работ"- это тоже верх компетентности?
есть блюдо такое, утка по Пекински. так её готовят обязательно из дикой утки. Но некоторые могут так раздразнить домашнюю, что дикости её можно удивится. А чел тот вообще то весьма спокойный и выдержанный- как так его сумели раздразнить, не знаю.

[Ратман]

Что-то я не догоняю, отчего здесь с таким упорством ставят знаки равенства между "руководитель проекта" и "ГИП/ГАП".
Общего вообще ничего не вижу. Понятие "руководитель проекта" вообще не обязательно связано со строительством или монтажом.. И руководитель строительного проекта не обязательно вообще имеет инженерное образование.
У нас на двух наших текущих проектах, например, руководители проектов не имеют инженерного образования. Один, правда, бестолковый, но другой и без образования хорошо справляется.. Никому не в обиду, но всех ГИПов/ГАПов, которых я встречал за свою жизнь, я бы на пушечный выстрел не подпустил к управлению проектом, поскольку их знания для управления проектом практически бесполезны. То, что они руководят проектированием ВОВСЕ не означает, что они могут управлять проектом! И инженер-строитель вовсе не обязательно способен управлять строительством. Для управления проектом гораздо важнее оказываются знания законодательства, экономики, менеджмента, навыки управления персоналом. ИМХО из хорошего прораба еще может получиться неплохой Руководитель проекта (хотя не факт), но из ГИПа/ГАПа очень маловероятно..

[jota]

из хорошего прораба еще может получиться неплохой Руководитель проекта (хотя не факт), но из ГИПа/ГАПа очень маловероятно..

Для того чтобы стать руководителем проекта у нас надо пройти обучение и аттестоваться. До этого нужен стаж 2 года в качестве ассистента руководителя проекта и общий стаж в проектировании не менее 5 лет, но обычно больше. Как правило, руководитель проекта это архитектор или строитель по специальности, но есть и инженеры. Вы правы, руководителем проекта может стать только тот, кто имеет способности и желание. Обычно сначала получают аттестат руководителя части проекта, а потом через несколько лет работы, те, кто чувствует свой потенциал как организатора, учаться и становятся руководителями проекта.

Сообщение отредактировал jota - 8.6.2012, 18:27

[Vano]

И инженер-строитель вовсе не обязательно способен управлять строительством. Для управления проектом гораздо важнее оказываются знания законодательства, экономики, менеджмента, навыки управления персоналом. ИМХО из хорошего прораба еще может получиться неплохой Руководитель проекта (хотя не факт), но из ГИПа/ГАПа очень маловероятно..

И ГИПы и прорабы обычно учатся в одном ВУЗе, более того в одной группе.
И по одной специальности.
Ведь нет специальности прораб и нет специальности ГИП, есть специальность ПГС.

[nik4t]

ИМХО из хорошего прораба еще может получиться неплохой Руководитель проекта (хотя не факт), но из ГИПа/ГАПа очень маловероятно..

Увы, но никогда.
Из прораба не получится хороший руководитель проекта.
ГАИшник никогда не станет хорошим водителем автобуса. Не в той среде рос.

Сообщение отредактировал nik4t - 8.6.2012, 20:24

[Vano]

Увы, но никогда.
Из прораба не получится хороший руководитель проекта.
ГАИшник никогда не станет хорошим водителем автобуса. Не в той среде рос.

Из прораба получился мэр Москвы, в последствии руководитель проекта РСФСР и РФ.
Можно по разному относится, но тем не менее руководил, и не сказать, что кто то руководил бы в таких условиях лучше.

[nik4t]

Из прораба получился мэр Москвы, в последствии руководитель проекта РСФСР и РФ.
Можно по разному относится, но тем не менее руководил, и не сказать, что кто то руководил бы в таких условиях лучше.

Ну, а что....
А из актёра получился руководитель проекта Соединённых Штатов.
Сложно от судьбы отвертеться.
Всё-таки речь ведём о некой системе, а это исключения.

Сообщение отредактировал nik4t - 8.6.2012, 21:09

[Vano]

Всё-таки речь ведём о некой системе, а это исключения.

В том то и дело, что в системе ГИПы прорабы и руководители проекта выходят из стен строительного института, и чаще всего это ПГС.

[nik4t]

В том то и дело, что в системе ГИПы прорабы и руководители проекта выходят из стен строительного института, и чаще всего это ПГС.

Не факт
Особенно в "моей" системе - наружные инженерные коммуникации. Нигде не учат на ГИПа электроснабжения, телефонизации, теплоснабжения. Как-то сами рождаются из грамотных ребят, временами совсем "не спецовых".

[Usach]

Точно. Верх, ага.
А вот " провести договор по отмененным объемам работ и проплатить их, после исполнения этих работ"- это тоже верх компетентности?
есть блюдо такое, утка по Пекински. так её готовят обязательно из дикой утки. Но некоторые могут так раздразнить домашнюю, что дикости её можно удивится. А чел тот вообще то весьма спокойный и выдержанный- как так его сумели раздразнить, не знаю.

Э-э-э...тогда я догадываюсь - в семье проблемы, как пить дать....Сам, правда, не понимаю, что это такое, но "на других" - видал...невесело...и что с этим делать - тоже не понятно...м-м-д-я...

Не факт
Особенно в "моей" системе - наружные инженерные коммуникации. Нигде не учат на ГИПа электроснабжения, телефонизации, теплоснабжения. Как-то сами рождаются из грамотных ребят, временами совсем "не спецовых".

Ну - всё! ща вас будут "бить" господа небожители...