Предлагаю, всем миром открыть виртуальную проектную контору, Виртуальный заказ: внутрянка и ИТП .... Опции

[Usach]

давайте все же определимся мы создаем бизнес под проект, или под поток. Логистика процессов совершенно разная.

з.ы.
Если фирма под проект - то о каком бухгалтере, сисадмине, секретарше идет речь? зачем они?
Если под поток - то сроки уже вторичны, вы же завтра закрываться не собираетесь? И спец волочит параллельно не один объект.
Кстати если посчитать покрупнее объект, то там уже другие деньги...

"Эттонесерьёзно!"
Сисадмин очень даже нужен. Пять компов. Ну, ладно - четыре и сервер. Даже пусть и с "поханым" пиратским автокадом...почта...поисковики...грандсмета и 1Сбухгалтерия...факс/телефон...принтер...драйвера (семёрка,экспи)...
Я Вас умоляю - как же без сисадмина! Разумеется - приходящего (посмотрите на з/п)...
Бухгалтер? Ну Вы тут даже и не пытайтесь!! Оборот фирмы, даже "на глазок" составлять должен дестки миллионов в год - и без бухгалтера??!!
Ну, кто ещё - техничка? А Вам жалко? Мы уже и так такие бабки специалистам платить собрались - технички всякие уже погоды не сделают...

[Usach]

давайте все же определимся мы создаем бизнес под проект, или под поток. Логистика процессов совершенно разная.

з.ы.
Если фирма под проект - то о каком бухгалтере, сисадмине, секретарше идет речь? зачем они?
Если под поток - то сроки уже вторичны, вы же завтра закрываться не собираетесь? И спец волочит параллельно не один объект.
Кстати если посчитать покрупнее объект, то там уже другие деньги...

"Эттонесерьёзно!"
Сисадмин очень даже нужен. Пять компов. Ну, ладно - четыре и сервер. Даже пусть и с "поханым" пиратским автокадом...почта...поисковики...грандсмета и 1Сбухгалтерия...факс/телефон...принтер...драйвера (семёрка,экспи)...
Я Вас умоляю - как же без сисадмина! Разумеется - приходящего (посмотрите на з/п)...
Бухгалтер? Ну Вы тут даже и не пытайтесь!! Оборот фирмы, даже "на глазок" составлять должен дестки миллионов в год - и без бухгалтера??!!
Ну, кто ещё - техничка? А Вам жалко? Мы уже и так такие бабки специалистам платить собрались - технички всякие уже погоды не сделают...

[andrey R]

Ну, кто ещё - техничка?

А как же джентльменский набор - чОрный кожаный диван, пальма, длинноногая секретарша и ящик Хеннеси?
За неимением гербовой... техничка...кхм...

[Usach]

Когда конкретики нет - особо и обсуждать нечего.
Чисто условно, по "порядку велечины", стоить это будет лям.(ну - так сторговались, чегож тут сделаешь... ) Разделы ОВвнутр., ОВитп, ВК,ЭМ, АОВ, Приборы учёта. Ну - пусть и всё. Специалистов, соответственно - ну, пусть 5 рыл. Бухгалтер(ша), Сметчик(ца), Офс-менеджер(ша), технич(ка), ну и я - насальника (дирехтур). Обьем работы - 2 рабочих месяца. Аренда помещения -штука баксов в месяц. Стоимость столо-стульев+компьтеры/принтер/сервак/приходящий сисадмин/лицензионное ПО - ну, пусть то же лям...Ну, ладно - поляма...Короче 2,2% на имущество можно взять 60тыс/год, или 5тыс/месяц.
Ну и всё - можно посчитать. С инженерной точностью...

Вы ж не думаете, что столо-стулья лям сами по-себе стоят...без кожанного дивана...
P.S......скоро весь пост красным расчерчу...

[EJIEHA]

Пять компов. Ну, ладно - четыре и сервер.

И ещё принтеры А4, А3 и А1, как миимум. Множить как будете? На сторону отдавать? Телефоны. Один факс обязательно. Чтобы сисадмину скучно не было Бухгалтер, к слову, тоже может быть приходящим.

И стоимость допуска СРО не углядела нигде

[Usach]

Ну, хорошо - нужен,так,нужен. Сколько специалистам платить??
Может проще "выйти" на сумму заказов в месяц, который наша дружная фирма в состоянии переваривать, а потом посмотреть, почем такие объёмы на рынке?
Давайте примем, что взнос в СРО я внёс уставными, а членские платим из тех самых 17с копейками тыров. А то эта ловля блох уже раздражает...
"Война на пороге - а мы не готовы! Подворотнички не подшиты, пантолоны не объужены!!" (С)

Сообщение отредактировал Usach - 22.5.2012, 13:49

[toxan]

СМЕТА (ДОГОВОР 2 объекта)
ИТОГО "П" % 2195,42 2590,60(с ндс)
ИТОГО "Р" % 2418,21 2853,48(с ндс)

Сроки 6 мес.
Сотрудники

ОВиК
Вед. инж. 80т.р. -1
инж. 1кат 50т.р. -1

ВК
Вед.инж. 60 т.р. -1

Электроснабжение
Вед.инж. 80 т.р. -1

+секретарь 30 т.р.
+ бухгалтер на пол ставки 25 т.р.
+ ген. 10 т.р.
Итого сотрудники 335 т.р./мес.

335*6=2010 т.р С учетом налогов 2010*1,34=2693 т.р.

Аренда 2000$ оф 60000*6=360 т.р.
Из имущества 2 принтера 7 компьютеров +плотер, стулья столы суммарно 500т.р налог 2,2% 500х2,2%= 11 т.р

Сводим:
2195+2418= 4613т.р
2693+360+11=3074т.р
4613-3074=1539.
С учетом налога на прибыль получаем 1539-1539*1,2=1231 т.р


Это при условии московских затрат, и расчету по сбц.

[Usach]

делим на 6 месяцев работы - получаем по 200 тыс.в месяц...Но это не фирма с 5-ю спецами и 5-ю храбрецами...А всего лишь четверо специалистов/бухгалтеров/сисадминов/секретарш....
Т.е. даже по-московским меркам "проектная" фирма больше трёх-четырёх друзей - убыточна...
Очень похоже на правду....В Новосибе - почти также...но всё-таки хуже - меньше работы и ценники минимум в-попалам меньше...

Сообщение отредактировал Usach - 22.5.2012, 14:00

[toxan]

делим на 6 месяцев работы - получаем по 200 тыс.в месяц...Но это не фирма с 5-ю спецами и 5-ю храбрецами...А всего лишь четверо специалистов/бухгалтеров/сисадминов/секретарш....
Т.е. даже по-московским меркам "проектная" фирма больше двух-трёх друзей - убыточна...
Очень похоже на правду....В Новосибе - почти также...но всё-таки хуже - меньше работы и ценники минимум в-попалам меньше...

Это вполне даже крупный отдел специалистов. Даже по московским меркам.В Москве достаточно мало крупных проектных фирм.
А весь бизнес, на фрилансерах, валится из-за некачественных проектов, заказчик не дает новых заказов. Вот и придумали схему с откатами, заказчик должен же для себя как-то рационализировать, почему он еще раз корявый проект заказывает.


З.ы.
За пределами мкада чистый проектный бизнес вообще существовать не может. Он скорее идет как дополнение к монтажному, т.к. тот имеет хорошую рентабельность.

Сообщение отредактировал toxan - 22.5.2012, 14:08

[toxan]

А если с позиции бизнеса посмотреть на воспроизводство в социуме высококвалифицированных кадров, то:
1. Бизнес заинтересован в наличии таковых.
2. Бизнес не готов платить таким специалистам за весь их функционал.
3. Бизнес однобок - нацелен только на прибыль, игнорируя социальные отношения.

[Usach]

А теперь прикиньте "подушку безопасности":
ФЗП - 335тр ежемесячно+114тр налогов (как минимум)+60тр офис=509тр - минимум!
Вы сдали проект. Ура! Одна бяда - декабрь месяц....Потом январь...Понятно, что нового заказа - пока нет...Да и заказчик, скотина, всё тянет-остаток не платит...Да и с заказами (особенно на пол-года, да со 100% предоплатой) - прям бяда,бяда!!
Ну, "подняли" Вы лям с предъидущего заказа. Ну, улетит он со свистом за пару месяцев...И чо?? А через три месяца - вообще то квартал!! Надо Москве 114х3=342 рт минимум отправить. И есть бабки, нет - прокурора не колышит...И чо! Пол-года работали - ура! Я миллионер!! А прау месяцев бабок не поступает (да даже и есть заказы - просто не платят!) и чо? Даже если вообще никому не платить 3 месяца - авось не разбегутся - квартальные налоги, то никто не отменял...

Сообщение отредактировал Usach - 22.5.2012, 14:47

[toxan]

А теперь прикиньте "подушку безопасности":

А ген. зачем? чтобы зарплату получать? вот пущай и бегает. Каждый бизнес создается под определенный поток, нишу. То о чем Вы пишите, есть как раз задача гена, он должен понимать объемы работы, структуры фирмы, и т.п. Если он в этой области как рыба в воде, то и оптимизация бизнеса для него не есть проблема.
А то сейчас начнем а если метеорит упадет, а если динозавры появятся, а если кризис... А ген пока себе на стаб. фонд особнячок строит.

Мой расчет довольна груб, если покумекать, то можно и больше выжать. Он не является оптимальным для потока из вышеописанных объектов.

Сообщение отредактировал toxan - 22.5.2012, 15:00

[Usach]

Тут кое-кто насчёт суммы хихикал - ознакомьтесь:
http://www.tenderer.ru/search.php?kwords=%...FC&regid=54
Не знаю, где как, а у нас, в колхозе "Просторы за Садовым" - именно такой порядок цен...И всем "вчера" надо. Какие там полгода!! У нас уже к этому времени мороз ударит!! А ведь надо ещё не только спроектировать и согласовать - а и закупить и смонтировать и запустить и сдать...И всё - до отопительного сезона...

[Usach]

Да хоть пусть забегается! Новый год+война+кризис+конкуренция+инфляция...Никаких гарантий..."Сегодня ты миллионер, а завтра зекам все пример!"...
А высоколобые специалисты с окладами по 80, да по 100 тысяч сидят и права качают, мол - "да Вы бы сами попроектировали..."
А вы Вы сами с миллионными долгами побегали бы!!...На пустом месте появляющимися....Или сели бы "за народное счастье" лет на семь!!!

[Young]

так не беритесь. Вас же силой не заставляют. Высоколобые так говорят, потому что спрос на рынке труда есть. Почему бы не воспользоваться?

[Usach]

Не-е-е...Силой не заставляют...Заставлялка ещё не выросла...Мне не за себя - мне за семью свою обидно....Поэтому - пулемёт не дам...Самому нужен...

Сообщение отредактировал Usach - 22.5.2012, 15:34

[испытатель]

Что-то все никак не уловлю материализованный стержень Вашей идеи. Сертификация, лицензирование, согласование с заказчиком и экспертиза, ну и апофеоз - роспись ГИПА, подтверждающая ответственность за проект тоже виртуальные?

[Медведица]

Цитата Сфинкс 2007г: "в расчётах явная
ОШИБКА: неправильно оценено ВРЕМЯ РАБОТЫ.
Выяснив время работы, выясните реальные
ОБЪЁМЫ которые требуются на МЕСЯЦ.
Настоящие объёмы дадут ФЗП и т.д. и т.п."
конец цытаты

[toxan]

Да хоть пусть забегается! Новый год+война+кризис+конкуренция+инфляция...Никаких гарантий..."Сегодня ты миллионер, а завтра зекам все пример!"...
А высоколобые специалисты с окладами по 80, да по 100 тысяч сидят и права качают, мол - "да Вы бы сами попроектировали..."
А вы Вы сами с миллионными долгами побегали бы!!...На пустом месте появляющимися....Или сели бы "за народное счастье" лет на семь!!!

Я что-то вас не понимаю.
Хотите играть в демпинг - играйте. Только там в бизнес плане "темная материя" есть. Если что, потом могут и на 15 отправить. Это такой кнут заказчика.
Если зарабатываете на монтаже зачем Вам проектирование? Выставляйте счет заказчику за услуги специалиста-проектирвщика - сами нанимайте спеца. Зарабатывайте на высокой рентабельности объекта в виду качественного проекта.

з.ы.
Нет объектов - закрывайте фирму, идите в наемники. Долгов не будет.

Сообщение отредактировал toxan - 22.5.2012, 17:20

[Usach]

Зарабатываю и на монтаже и на проектировании и на поставках - если получается...Потому, что заниматься чем то одним - нет стабильности. Монтаж - вообще вещь сезонная. Теоретически с мая по октябрь, практически - с июля по ноябрь - раньше никто не "просыпается"...А без стабильной загрузки - я у же показал, что никакие миллионы прибыли от разорения не спасают. А ведь мы - только проектную контору рассматриваем. Рисование на бумаге - это детский лепет, с точки зрения бизнес-процессов, по сравнению с тем же монтажом...

[toxan]

Зарабатываю и на монтаже и на проектировании и на поставках - если получается...Потому, что заниматься чем то одним - нет стабильности. Монтаж - вообще вещь сезонная. Теоретически с мая по октябрь, практически - с июля по ноябрь - раньше никто не "просыпается"...А без стабильной загрузки - я у же показал, что никакие миллионы прибыли от разорения не спасают. А ведь мы - только проектную контору рассматриваем. Рисование на бумаге - это детский лепет, с точки зрения бизнес-процессов, по сравнению с тем же монтажом...

Тогда вообще не понятно ваше желание заниматься проектированием это 3 -7 % от СМР. При откатах с оборудования в 40-50 % смешные деньги.
Кстати не понимаю всеобщего желания не платить за проекты, при наличии монтажного бизнеса. В чем проблема выставить счет заказчику за проектирование и нормально платить специалисту?

[timmy]

В чем, в чем... Заказчик не готов платить за картинки. Точно также как не готов просто так платить за грамотно составленное ТЭО или обследование.

[toxan]

Рисование на бумаге - это детский лепет, с точки зрения бизнес-процессов, по сравнению с тем же монтажом...

В Японии порой процесс проектирования дольше чем строительный процесс, очень высокая детальность проработки. В конце выполняется проект похожий на наш ППР, с чуть ли не почасовой технологией строительных работ. В результате чего сроки монтажа и количество "ошибок в железе" сокращаются.
Вот вам и "бумага".

Сообщение отредактировал toxan - 22.5.2012, 18:02

[toxan]

В чем, в чем... Заказчик не готов платить за картинки. Точно также как не готов просто так платить за грамотно составленное ТЭО или обследование.

Раз не готов - перестаньте делать это бесплатно. Пока делают бесплатно - зачем платить? Продавайте не бумагу, а услуги по проектированию.
Не хочет проект пусть в "металле пару раз запроектирует" потом заплатит точно.

[Vano]

Зарабатывайте на высокой рентабельности объекта в виду качественного проекта.

Это как?
Что значит качественный проект - как заказчик до подписания контракта узнает что он качественный?
Так и у остальных на рынке тож качественный.
Зачем платить больше?
Дося.

В Японии порой процесс проектирования дольше чем строительный процесс, очень высокая детальность проработки. В конце выполняется проект похожий на наш ППР, с чуть ли не почасовой технологией строительных работ. В результате чего сроки монтажа и количество "ошибок в железе" сокращаются.
Вот вам и "бумага".

Япония, где это?
У нас один срок по СМР - вчера.
Как его сократить?
А да позавчера.
Кстати а в этой прекрасной Японии есть понятие освоить до 31 декабря ХХХХХХ йен?
А если не освоить, то йены переходят на следующий год или как у нас превращаются в тыкву?

[Usach]

"Ой, натурально - не понимаете!" (С)
Если б не сделанные мной под моих поставщиков (цена, сроки) и моих монтажников (качество, сроки) проекты - да хде б я был!! С бутылочкой под лавочкой...Христаради просил бы...

[Vano]

При откатах с оборудования в 40-50 % смешные деньги.

Смешная цифра - из 90-х или из сказки про страну дураков.
Таких дураков заказчиков (готовых переплачивать 50%) уж не осталось, все кончились.

[jota]

да хде б я был!!

а щаз хде?

[toxan]

Это как?
Что значит качественный проект - как заказчик до подписания контракта узнает что он качественный?
Так и у остальных на рынке тож качественный.
Зачем платить больше?
Дося.

И слава богу что не понимаете, мы уже идем к вам

Япония, где это?
У нас один срок по СМР - вчера.
Как его сократить?
А да позавчера.
Кстати а в этой прекрасной Японии есть понятие освоить до 31 декабря ХХХХХХ йен?
А если не освоить, то йены переходят на следующий год или как у нас превращаются в тыкву?

Кстати а Вы вдавались в подробности, с чем связан данный указ? К чему ведут не потраченные вовремя деньги, для государства, с точки зрения логистики социальных/экономических процессов социума?


з.ы.
Забавно что до сих пор монтажники заходят на объект через демпинг на проект. Роняя стоимость проектирования, а содержать штат профессионалов, как мы выяснили накладно.

Сообщение отредактировал toxan - 23.5.2012, 2:07

[toxan]

Смешная цифра - из 90-х или из сказки про страну дураков.
Таких дураков заказчиков (готовых переплачивать 50%) уж не осталось, все кончились.

Ну слава богу, закончились деньги закрывающие дыры проектных ошибок.

[даниил]

Что-то все никак не уловлю материализованный стержень Вашей идеи.

аффтар таким замысловатым способом сеансы психотерапии принимает )))
типа цвету я роза вся в говне, и далее слеза скупая потекла )))