Аппаратура для запуска привода 70А 24vdc Опции

[МихалычЪ]

Коллеги, доброго дня.
Есть вопрос следующего плана.
У нас в канализационном люке будет размещён привод AUMA SAR 10.1 с 45 об/мин. Напряжение питания 24VDC ток при максимально крутящем моменте будет ток 70А. Вопрос: Кто-нибудъ сталкивался с выбором автомата защиты и контакторов для подобной нагрузки? На сколько мне известно, будт возиникать электрическая дуга. У АББ есть специальные контаткоры GAE на ток 120А. На меньшие токи они советуют использовать обычные контакторы.

Поделитесь пожалуйста, Вашим опыт подбора и эксплуатации подобных вещей. Какие могут быть подводные камни?

[МихалычЪ]

Коллеги, доброго дня.
Есть вопрос следующего плана.
У нас в канализационном люке будет размещён привод AUMA SAR 10.1 с 45 об/мин. Напряжение питания 24VDC ток при максимально крутящем моменте будет ток 70А. Вопрос: Кто-нибудъ сталкивался с выбором автомата защиты и контакторов для подобной нагрузки? На сколько мне известно, будт возиникать электрическая дуга. У АББ есть специальные контаткоры GAE на ток 120А. На меньшие токи они советуют использовать обычные контакторы.

Поделитесь пожалуйста, Вашим опыт подбора и эксплуатации подобных вещей. Какие могут быть подводные камни?

[limite]

это какое-то спец. исполнение?
1,5 кВт что ли мотор 24В?
по идее защиту как на обычный мотор, можно ms мотор автомат

Сообщение отредактировал limite - 22.5.2012, 18:44

[limite]

вробще странные у Вас параметры
http://ovk.hut.ru/LDM/RV2/RV805_806.pdf стр.15 0,75 кВт 380В

Сообщение отредактировал limite - 22.5.2012, 18:49

[Hatoy]

70А постоянного тока - это сильно ))
Можно просто намотать провод на рельс и получится классный электромагнит, им можно и задвижку поднимать ))
Сорри за офф.

На ваше напряжение - обычные автоматы и обычные контакторы, не парьтесь.

[Rus75]

Контактор имеет тугоплавкие пятаки на силовых контактах и расчитан на гашение дуги на переменном токе и 220В. А у вас постоянный ток и напряжение 24В. Во первых пробить межконтактный промежуток на таком напряжении намного сложнее , и погасить дугу на постоянном напряжении проще. так что не парьтесь. Подбирайте контактор под авш ток и будет все в порядке.Можно взять готовый ящик управления серии Я5000 или что-то в этом роде.

[Гость_Iroha_*]

Я когда-то имел дело с постоянкой 220В и заметил, что дуга много больше и дольше держится, решил. что из-за большего количества витков в обмотках реле.
Один раз варежкой в электровозе на ходу сбивал, не гаснет и все зараза, думал капец пришел, причина была в том что отвалилась самодельная дугогасящая RC-цепь,
причем зазор в контакте был наверно сантиметра полтора.

ps
Думаю, если высокоиндуктивная нагрузка, искрогасяшие цепи будут не лишними.

Сообщение отредактировал Iroha - 23.5.2012, 17:06

[Ludvig]

[Гость_Iroha_*]

что то наподобие в суровой бронированной технике стояло

и такие автоматические выключатели

Сообщение отредактировал Iroha - 23.5.2012, 18:12

[МихалычЪ]

Всем спасибо!А как быть с сечением кабеля на такую нагрузку? Расстояние около 50 метров.Планируем брать 16 мм2. Или можно меньше? Или надо считать выделяемую теплоту?

[vladun]

раз этак в пять-шесть больше надо, т.к. потери напряжения будут существенными... Если 5% потерь, то сечение от 100 мм2, если допустимо 10% - от 70 мм2 (сомневаюсь, что столько можно).

ЗАДАНО

Провода медные в трубе

Род тока: постоянный

Длина,м = 50

Мощность нагрузки,Квт = 1,68

Напряжение,В = 24

cos fi = 1

Сечение,мм.кв = 95

Индуктивное сопротивление, Ом/км = 0

==================

РАСЧЕТ

Потери составят, % = 5,5742

Потери приближаются к 6% при норме 4-6%. Напряжение составит 22,6622 В

PS: ищите free soft "Электрик", он поможет.

Сообщение отредактировал vladun - 23.5.2012, 23:21

[Гость_Iroha_*]

Всем спасибо!А как быть с сечением кабеля на такую нагрузку? Расстояние около 50 метров.Планируем брать 16 мм2. Или можно меньше? Или надо считать выделяемую теплоту?

примерно 120 мм2


Сообщение отредактировал Iroha - 23.5.2012, 23:29

[vladun]

да, 100 метров двухжильного кабеля сечением 95-120 мм2 стоить будет... лучше уж привод заменить при малейшей возможности.

[Lex]

2 МихалычЪ.
Доку в студию, пожалуйста.
А то 24 В и 70 А конечно хорошо, но на практике сомнительно,
особенно для привода затвора.

[beastmaster]

2 МихалычЪ.
Доку в студию, пожалуйста.
А то 24 В и 70 А конечно хорошо, но на практике сомнительно,
особенно для привода затвора.

Да, как-то странно использовать для питания мощного электропривода постоянный ток. Вот, раскопал документацию к этим приводам - на постоянном токе - это только специальное исполнение. Стандартное исполнение - трехфазный асинхронный двигатель. Хотелось бы выяснить, почему для такого применения был выбран именно такой привод?

Сообщение отредактировал beastmaster - 24.5.2012, 6:20

Прикрепленные файлы

 ba_sar1_ru.pdf ( 1,6 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12
 td_sar1_3ph_ru.pdf ( 49,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[Rus75]

У меня программа "Электрик" выдала сечение по потерям в 5% кабель 95кв.мм:
[Дата 24.05.2012]

==================

ЗАДАНО

Материал - медь

Род тока: постоянный

Длина,м = 50

Мощность нагрузки,Квт = 1,5

Напряжение,В = 24

cos fi = 1

Потери, % = 5

==================

РАСЧЕТ

Сечение составит,мм.кв = 94,5625

Выбираем по потерям напряжения медные, сечением 95 мм.кв

==================
Это конечно на 120мм, но тоже не мало, при том, что по допустимому току достаточно 16кв.мм.
В общем жесть. Да и блок питания на такую мощность тоже не слабый получается.

[Hatoy]

Всё таки надо намотать провод на рельс )))
95 квадрат! Это ж круто

МихалычЪ похоже 70Вт и 70А слегка попутал.

[Ludvig]

У меня программа "Электрик" выдала сечение по потерям в 5% кабель 95кв.мм:
[Дата 24.05.2012]

==================

ЗАДАНО

Материал - медь

Род тока: постоянный

Длина,м = 50

Мощность нагрузки,Квт = 1,5

Напряжение,В = 24

cos fi = 1

Потери, % = 5

==================

РАСЧЕТ

Сечение составит,мм.кв = 94,5625

Выбираем по потерям напряжения медные, сечением 95 мм.кв

==================
Это конечно на 120мм, но тоже не мало, при том, что по допустимому току достаточно 16кв.мм.
В общем жесть. Да и блок питания на такую мощность тоже не слабый получается.

Извини, что на тебя ругаюсь, Но ничего умнее не придумал? Гнать на 50м 75А. Одного метра хватит, просто источник поставить рядом, а 220В тянуть эти 50м до него. Ну и управление...

[vladun]

Извини, что на тебя ругаюсь, Но ничего умнее не придумал? Гнать на 50м 75А. Одного метра хватит, просто источник поставить рядом, а 220В тянуть эти 50м до него. Ну и управление...

извините, что влезаю, но ситуации разные бывают, бывает и нельзя тянуть туда 220...

У меня программа "Электрик" выдала сечение по потерям в 5% кабель 95кв.мм:

вы неправильно мощность посчитали... 70A*24В=1,68 кВт.

[Rus75]

вы неправильно мощность посчитали... 70A*24В=1,68 кВт.

Тогда действительно 120кв.
[Дата 24.05.2012]

==================

ЗАДАНО

Материал - медь

Род тока: постоянный

Длина,м = 50

Мощность нагрузки,Квт = 1,68

Напряжение,В = 24

cos fi = 1

Потери, % = 5

==================

РАСЧЕТ

Сечение составит,мм.кв = 105,91

Выбираем по потерям напряжения медные, сечением 120 мм.кв

==================




Сообщение отредактировал Rus75 - 24.5.2012, 14:00

[Гость_wild_*]

Вы уверены по двигателю? По справочнику для AUMA SAR10.1 значится AD0R 71-4/80 - трехфазный двигатель 0.75 кВт. Делали не один проект с этими приводами, даже интересно стало что это за привод с ДПТ 24В, если даже взрывозащищенное исполнение идет с трехфазниками.

[МихалычЪ]

Всем привет!
Привод будет установлен в канализационный люк, по требованиям Заказчика туда можно тянуть не более 24В DC. Поэтому был выбран привод на постоянный ток.
Прикладываю файл с токами и мощностями привода. Привод следующий:FN00090-4-0.55. То есть аппаратуру выбираем на ток на максимальном крутящем моменте. Кабель тоже бы хотелось выбрать именно для этой нагрузки.
То есть, чтобы использовать кабель разумного сечения необходимо устанавливать оборудование в непосредственной близости от привода, верно?

Прикрепленные файлы

 ed_sa1_07_16_dc_024_en.pdf ( 76,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[Гость_wild_*]

Что касается управления приводом постоянного тока. Два контактора и автомат, модели для постоянного тока можно выбрать у Moeller, при проектировании учитывать направление тока в автоматическом выключателе (важно!). Для подбора кабеля не пользоваться интернет сайтами, использовать метод расчета для повторно-кратковременного режима из ПУЭ.

[МихалычЪ]

Что касается управления приводом постоянного тока. Два контактора и автомат, модели для постоянного тока можно выбрать у Moeller, при проектировании учитывать направление тока в автоматическом выключателе (важно!). Для подбора кабеля не пользоваться интернет сайтами, использовать метод расчета для повторно-кратковременного режима из ПУЭ.

Нагрузка будет кратковременной. Время работы не более 15 минут в час. Не подскажете какой это именно пункт ПУЭ?

[Гость_wild_*]

Повторно-кратковременный режим п.1.3.3. Коэффициент получается 0,44 только надо длительность цикла и рабочего периода проверить на соответствие повторно-кратковременному режиму.
Еще можно кабель сделать не один а пару с меньшим сечением, при этом охлаждение при той же плотности тока будет лучше.

[vladun]

что за хрень, простите, кабель подобран не по нагреву,а по ПАДЕНИЮ напряжения (80% расчетов сводятся именно к этому, когда речь идет о длинных линиях), я сильно сомневаюсь, что такой привод выдаст НОМИНАЛЬНЫЙ момент, если у него на входе вместо 24 В будет 20...
и 70А тут не причем, как выясняется, имеем:

FN00090-4-0.55 0.55 1,400 38 70 210 2.6 – 47

,
где 38А - рабочий ток, а 70 - ток к.з. можно сказать, если принять во внимание DC мотор.
И производитель рекомендует подбирать не кабель, а пуско-регулирующую аппаратуру на этот ток (70А).

Еще можно кабель сделать не один а пару с меньшим сечением, при этом охлаждение при той же плотности тока будет лучше.

все равно это будет маразм - проводники 35-50мм2 будут стоить весьма недурственно и быстро станут наживой "искателей" цветмета.

[Rus75]

где 38А - рабочий ток, а 70 - ток к.з. можно сказать, если принять во внимание DC мотор.
И производитель рекомендует подбирать не кабель, а пуско-регулирующую аппаратуру на этот ток (70А).

Не стартовый ток, что вы назвали током КЗ, у этого привода 210А. А вот маскимальный ток на максимальном моменте 70А, это как я понимаю при уплотнении задвижки. Он конечно кратковременный -1-10сек, но думаю если кабель выбрать на 38А, то можем и не получить максимального момента из-за просадки напряжения. Так что по потерям я бы все-таки выбирал на 70А.
Теперь что касается расстояния до привода. Конечно для снижения сечения кабеля нужно, чтобы преобразователь 220/24В был как можно ближе к приводу , а не коммутационная аппаратура привода. Трудно судить о конкретной ситуации, не видя планов. Но если например автоматика управления расположена в здании на удаленности 45м от внешней стены, а колодец с задвижкой на 5м, то имеет смысл преобразователь с шкафом коммутационной аппаратурой вешать на внутреннюю часть внешней стены, а напряжение 24В гонять до колодца на 5 м. Но даже в этом случае получим сечение кабеля в 50кв.мм.

Тащить два кабеля в параллель не вижу смысла. Во первых один кабель большего сечения стоит дешевле, чем два кабеля, дающие такое же сечение. Во вторых они занимают больше места.В третьих их сложнее завести под одну клемму, в 4-х если вылетит один из параллельных кабелей, то вы об этом и не узнаете, а следом за ним вылетит из-за перегрева и второй кабель. Так что цепляют кабели параллельно только при крайней необходимости и то многие инженеры задумываются, как отслеживать неисправность одного из кабелей в параллельном соединении, но из-за дороговизны решений чаще всего такие системы контроля не делают.

[vladun]

согласен, 70 - не ток к.з....
однако сути не меняет - маразм.

[Гость_wild_*]

Падение напряжения на фидере это схемотехническая проблема, решается в две секунды грамотным проектировщиком.

[vladun]

да что вы говорите ? при омическом сопротивлении... ?
может и пути "решения" приведете , ну кроме увеличения сечения ?
PS: только не надо лапшу про лапшу... типа взять 100 тонюсеньких проводочков и обдувать их вентилятором...

[DA!]

Сверхпроводник использовать!

70А на такой привод - жесть. Как будут подключать кабель такого сечения?