Аппаратура для запуска привода 70А 24vdc Опции

[Гость_Iroha_*]

Аккумуляторы поставить, а их потихоньку заряжать.

[Гость_Iroha_*]

Аккумуляторы поставить, а их потихоньку заряжать.

[Ludvig]

Аккумуляторы больше 5-и лет не живут.

[МихалычЪ]

Коллеги, не ожидал, что мой вопрос вызовет столько разумных ответ и предложений.
Тогда в догонку ещё вопрос. Я порылся в ПУЭ, но нигде не нашёл, что нельзя в канализационный люк опускать кабель 220 или 380В. Можно ли?
Может быть кто-то встречал или поделитесь опытом. Делают же глубинные насосные станции и ничего, работают. Но туда люди не лазят для обслуживания, а тут могут полезть.

[beastmaster]

Коллеги, не ожидал, что мой вопрос вызовет столько разумных ответ и предложений.
Тогда в догонку ещё вопрос. Я порылся в ПУЭ, но нигде не нашёл, что нельзя в канализационный люк опускать кабель 220 или 380В. Можно ли?
Может быть кто-то встречал или поделитесь опытом. Делают же глубинные насосные станции и ничего, работают. Но туда люди не лазят для обслуживания, а тут могут полезть.

Можно опускать и 220 и 380... Ставят фекальные насосы на 380 В прямо в канализационный колодец. И также их обслуживают, причем бывает "сухая" установка - это когда через стенку от говностока (тогда обслуживание, где стоит насос), и "мокрая" - это когда насос находится в перекачиваемой жидкости и для его обслуживания насос надо поднять наверх по специальным направляющим.

[Rapid]

Падение напряжения на фидере это схемотехническая проблема, решается в две секунды грамотным проектировщиком.

Видимо завышением напряжения на БП, с целью получения номинала на приводе?
Кардинально, чё

[Гость_wild_*]

Видимо завышением напряжения на БП, с целью получения номинала на приводе?
Кардинально, чё

Конечно! А при использовании регулируемого привода это решается еще проще - изменение всего одного параметра в меню.
Так же мне приходилось проектировать системы постоянного тока для питания узлов связи, там зачастую токи в тысячу ампер, провода к АКБ и дистрибьюторам в руку толщиной, а чаще шины. Схемотехника электропитающих установок построена на регулировании рабочего напряжения на нагрузке, а не на источнике.
ЗЫ аккумуляторы разные бывают, некоторые срок службы 15 лет, главное режимы заряда-разряда держать. Например, Sonnenschein серии OGiV

Сообщение отредактировал wild - 25.5.2012, 21:38

[vladun]

Видимо завышением напряжения на БП, с целью получения номинала на приводе?
Кардинально, чё

+1
и бредово...
гарантии на привод не получить...

[Rus75]

+1
и бредово...
гарантии на привод не получить...

Не то слово бредово. Большую часть мощности рассеивать ввиде тепла -уже не есть гуд. У привода переменная нагрузка. В начале при строгивании и в конце при уплотнении потребляемый ток в разы выше, чем в промежуточном положении. Если брать наибольший момент, то в остальных режимах получим превышение напряжения, и наоборот. Если делать с регулировкой и ставить обратную связь, то появляются лшние элементы и удорожается конструкция системы. А задвижки на 220/380 вовсю используются в колодцах.
Мы то думали, что у вас какое-то взрывоопасное производствр, а тут всего-навсего самодурство службы эксплуатации.
Кстати эти же привода есть и во взрувобезопасном исполнении с питающим напряжением 380В.

[Usach]

Уважаемый МихалычЪ!
Учите мат.часть!! 15стр. п.5.2!!
http://www.auma.com/uploads/media/sp_impor..._16_norm_en.pdf
А то перепугали господ теоретиков...Они ж задвижку с электроприводом - только в интернете и видели...И вообще - сначала читаем инструкцию - потом, "нормативную литературу"! В таком порядке - это нормально...В обратном...Как вариант - похлядите хлазами" - что за клемник...успеете ещё "электроснабжение" сварочными (да какое, там - сварочными!!) кабелями сделать...Всё равно - выбора нет. Защита клеммника должна быть IP66...иначе сразу же всё зазеленеет и жутко разогреется...

Просто у меня это уже "накипело" - всегда к типовому шкафу с 6мм2-выми клеммами, бросают 16мм2-вый аллюминий - и ни чем не прошибешь!!

Сообщение отредактировал Usach - 28.5.2012, 6:59

[Сергей Валерьеви...]

А есть еще такие, нашенские
http://www.elesy.ru/products/products/privod.aspx

[МихалычЪ]

Уважаемый МихалычЪ!
Учите мат.часть!! 15стр. п.5.2!!
http://www.auma.com/uploads/media/sp_impor..._16_norm_en.pdf
А то перепугали господ теоретиков...Они ж задвижку с электроприводом - только в интернете и видели...И вообще - сначала читаем инструкцию - потом, "нормативную литературу"! В таком порядке - это нормально...В обратном...Как вариант - похлядите хлазами" - что за клемник...успеете ещё "электроснабжение" сварочными (да какое, там - сварочными!!) кабелями сделать...Всё равно - выбора нет. Защита клеммника должна быть IP66...иначе сразу же всё зазеленеет и жутко разогреется...

Просто у меня это уже "накипело" - всегда к типовому шкафу с 6мм2-выми клеммами, бросают 16мм2-вый аллюминий - и ни чем не прошибешь!!

Доброе утро!
Да, это видел. Скорее всего, это для приводов переменного тока напряжением питанием 380/220В. Если брать приводы другого типоразмера на большие клапаны такого же напряжения, то там, согласно инстуркции, уже можно подключать 16мм2.
Задали вопрос в компанию AUMA SAR в Германию на счёт приводов постоянного тока на возможность подключения кабелья большого сечения. Вот поэтому и не хочу бросать 120мм2. к шкафу) Для этого и разбираемся, в том числе и с вашей помощью.

[Usach]

А вот это не оно? (Глава 5. стр18.)
http://www.auma.com/uploads/media/sp_impor...n_modbus_ru.pdf
И учтите, в нашем случае, время протекания рабочего тока = "времени хода" привода. А в ПУЭ - это на постоянно ( т.е. 24 часа в сутки) протекающий ток с коэффициентами запаса.

Сообщение отредактировал Usach - 28.5.2012, 8:14

[Rapid]

Просто у меня это уже "накипело" - всегда к типовому шкафу с 6мм2-выми клеммами, бросают 16мм2-вый аллюминий - и ни чем не прошибешь!!

Сложно прошибить чем либо законы физики. Бросают столько сколько определяется расчётом по потерям, а клеммы у вас стоят согласно расчётов по нагреву.
Вполне типовая ситуация, это вы ещё чиллеры на крыше не подключали, если щитовая внизу, а она внизу. Ставите клеммную коробку и переходите на меньшее сечение, какие ещё-то варианты.
Другое дело что эту клеммную коробку проектировщик должен предусмотреть, это да. Тут ничем не прошибёшь ))

[МихалычЪ]

Сложно прошибить чем либо законы физики. Бросают столько сколько определяется расчётом по потерям, а клеммы у вас стоят согласно расчётов по нагреву.
Вполне типовая ситуация, это вы ещё чиллеры на крыше не подключали, если щитовая внизу, а она внизу. Ставите клеммную коробку и переходите на меньшее сечение, какие ещё-то варианты.
Другое дело что эту клеммную коробку проектировщик должен предусмотреть, это да. Тут ничем не прошибёшь ))

Верно, законы физики никто не отменял. Нет, чиллеры не приходилось подключать на крыше. Насколько я знаю, при переходе на меньшее сечение необходимо ставить атоматы, так как автомат в ВРУ не успеет выбить прежде, чем что-то произойдёт с проводом меньшего сечения.

[Usach]

Аха. А ещё есть такие - проектировщики...И их работа - "сводить концы с концами" в реалии. А они, почему-то думают, что они учёные и использую исключительно обобщённые и абстрактные модели. И когда к реальному шкафу мощностью, ну, скажем 5 кВт с 4мм2 клеммами (ну, правильно! А какие ещё клеммы лепить на такую нагрузку!!) приходят электросети 16мм2, то это не значит, что законы физики изменились. Это значит, что кто "напроектировал" такие сети - идиёт!!
Транспортировать электроэнергию - это одна задача. Раздавать её потребителям по-месту (через ПРы) - это другая задача. Непонимание элементарных вещей и приводит к идиётским техническим решениям. Если Вам нужно электроснабдить чердак - кидайте, хоть 16мм2. А уже на чердаке раздавайте - это на шкаф, это на освещение, это резерв. Теоретически этот чиллер можно и не с электрощитовой - а вообще, с подстанции запитать. И сечение ещё больше будет. А чо? Теоретически - законы физики же это позволяют....

Сообщение отредактировал Usach - 29.5.2012, 7:39

[Гость_wild_*]

Вот монтажники пошли ...

[МихалычЪ]

Коллеги, добрый день.
Есть ли вообще требование по ПУЭ или СНИП, что в сырые, затапливаемые помещения нельзя подавать 380(220)В, в только 24В?

[Ludvig]

Есть конечно. ПУЭ7.6 вроде. Только не 24, а 12В

[МихалычЪ]

Есть конечно. ПУЭ7.6 вроде. Только не 24, а 12В

Данный пункт называется: ЭЛЕКТРОСВАРОЧНЫЕ УСТАНОВКИ. Информации о напряжении не нашёл.

[МихалычЪ]

Есть конечно. ПУЭ7.6 вроде. Только не 24, а 12В

Данный пункт называется: ЭЛЕКТРОСВАРОЧНЫЕ УСТАНОВКИ. Информации о напряжении не нашёл.

[МихалычЪ]

Есть конечно. ПУЭ7.6 вроде. Только не 24, а 12В

Данный пункт называется: ЭЛЕКТРОСВАРОЧНЫЕ УСТАНОВКИ. Информации о напряжении не нашёл.

[and]

ПУЭ п.6.1
И запрещается не подавать, а применять для светильников, переносного инструмента и т.д.

[МихалычЪ]

ПУЭ п.6.1
И запрещается не подавать, а применять для светильников, переносного инструмента и т.д.

Спасибо!
Посмотрел. Да, это относится именно к фонтанам и бассеинам и указано 12В. Но у нас в затапливаемой камере будут располагаться приводы с номинальным напряжением питания 24VDC. Необходим пункт, который бы это подтвержал.

[HVAC]

Коллеги, добрый день.
Есть ли вообще требование по ПУЭ или СНИП, что в сырые, затапливаемые помещения нельзя подавать 380(220)В, в только 24В?

Такого требования нет в общем. Но лучше бы вы конкретизировали вопрос, потому что например ванные, душевые комнаты относятся к сырым или даже особо сырым, НО есть интересные особенности - помещение делится на 6 зон по опасности, и для каждой зоны должно использоваться только то электрооборудование, которое специально предназначено для установки в соответствующих зонах по ГОСТ Р 50571.11-96 -
В зоне 0 могут использоваться электроприборы напряжением до 12 В (классIII), предназначенные для применения в ванне, причем источник питания должен размещаться за пределами этой зоны.
В зоне 1 могут устанавливаться только водонагреватели, в зоне 2 - водонагреватели и светильники класса защиты II, в зонах 0, 1 и 2 не допускается установка соединительных коробок, распределительных устройств и устройств управления (ПУЭ, п. 7.1.47).

Конкретно для этих помещений в ПУЭ есть еще несколько интересных глав.. Но требования касаются только ванных, душевых и саун, а не всех сырых или особо сырых помещений вообще. Поэтому надо конкретизировать о каком именно помещении вы говорите.

Спасибо!
Посмотрел. Да, это относится именно к фонтанам и бассеинам и указано 12В. Но у нас в затапливаемой камере будут располагаться приводы с номинальным напряжением питания 24VDC. Необходим пункт, который бы это подтвержал.

А в КНС-ках например стоят мощные 3-хфазные фекальные насосы, полностью затапливаемые, извиняюсь дерьмом) И нормально)

Сообщение отредактировал HVAC - 15.11.2012, 15:39

[and]

у нас в затапливаемой камере будут располагаться приводы с номинальным напряжением питания 24VDC. Необходим пункт, который бы это подтвержал.

п.7.1.16 видимо не понравиться? Для силовых электроприёмников рекомендуют то же, что и для освещения.

[МихалычЪ]

Такого требования нет в общем. Но лучше бы вы конкретизировали вопрос, потому что например ванные, душевые комнаты относятся к сырым или даже особо сырым, НО есть интересные особенности - помещение делится на 6 зон по опасности, и для каждой зоны должно использоваться только то электрооборудование, которое специально предназначено для установки в соответствующих зонах по ГОСТ Р 50571.11-96 -
В зоне 0 могут использоваться электроприборы напряжением до 12 В (классIII), предназначенные для применения в ванне, причем источник питания должен размещаться за пределами этой зоны.
В зоне 1 могут устанавливаться только водонагреватели, в зоне 2 - водонагреватели и светильники класса защиты II, в зонах 0, 1 и 2 не допускается установка соединительных коробок, распределительных устройств и устройств управления (ПУЭ, п. 7.1.47).

Конкретно для этих помещений в ПУЭ есть еще несколько интересных глав.. Но требования касаются только ванных, душевых и саун, а не всех сырых или особо сырых помещений вообще. Поэтому надо конкретизировать о каком именно помещении вы говорите.



А в КНС-ках например стоят мощные 3-хфазные фекальные насосы, полностью затапливаемые, извиняюсь дерьмом) И нормально)

Спасибо за ответ! По насосам да, понятно, погружные насосы тоже работают от 380 и ничего.
Помещение: это канализационная камера под землёй, которая может быть затапливаемая. При этом постоянное нахождение людей там не предполагается. Есть опасения, что через несколько лет экспуатации может быть сдвиг плит и кабель разорвёт и напряжение попадёт на землю. УЗО ставить не получится, так как его постоянного будет выбивать из-за постоянной высокой влажности (уже были случаи).

п.7.1.16 видимо не понравиться? Для силовых электроприёмников рекомендуют то же, что и для освещения.

Да, не подходит.
7.1.16. Питание силовых и осветительных электроприемников рекомендуется выполнять от одних и тех же трансформаторов.

[HVAC]

Есть опасения, что через несколько лет экспуатации может быть сдвиг плит и кабель разорвёт и напряжение попадёт на землю. УЗО ставить не получится, так как его постоянного будет выбивать из-за постоянной высокой влажности (уже были случаи).

Опасения надуманы. Во-первых кабели закладывайте согласно ПУЭ, как это требуется для таких помещений, в трубах кажется, лень открывать читать. И предусмотрите какой-нибудь запас, для компенсации возможной деформации плит.
Во-вторых если кабели порвет, то вероятнее всего первым делом произойдет КЗ и сработает ваша защита (автоматический выключатель).
В-третьих если под землей напряжение попадет на землю - чего вы боитесь? Не шагового же напряжения от 220В? :-) Попадет на землю - и хорошо, земля это есть заземление)))
В-четвертых если боитесь сработки УЗО (хотя странно, по идее не должно) - то используйте по максимуму все остальные меры защиты, о которых сказано в ПУЭ (уравнивание, выравнивание потенциалов, заземление и т.д. и .т.п)

Сообщение отредактировал HVAC - 16.11.2012, 10:05