Теплый пол от ГВС многоквартирного дома, Обсуждение схемы Опции

[Alex504193]

Уважаемые господа проектировщики!!! Вопрос, прежде всего к вам. Есть вот такая схема подключения теплых полов к системе ГВС многоквартирного дома:
 10001.JPG ( 580,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97

Данная схема выполнена только для первого этажа т.к. пол первого этажа очень холодный. Схема рабочая, выполнена на квартире S-100м.кв. Жалоб от соседей нет, на верхних этажах ничего не изменилось. Можно ли использовать подобную схему для подогрева полов первого этажа всего дома?

[Alex504193]

Уважаемые господа проектировщики!!! Вопрос, прежде всего к вам. Есть вот такая схема подключения теплых полов к системе ГВС многоквартирного дома:
 10001.JPG ( 580,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97

Данная схема выполнена только для первого этажа т.к. пол первого этажа очень холодный. Схема рабочая, выполнена на квартире S-100м.кв. Жалоб от соседей нет, на верхних этажах ничего не изменилось. Можно ли использовать подобную схему для подогрева полов первого этажа всего дома?

[KGP1]

Есть существенные замечания.
1.Регулятор темп необходимо перенести до перемычки цирк контура ТП.
2. ТО ГВС должен будет обеспечить режим подгрева воды при дополнительной отопительной нагрузке. Если запас есть, то его менять не его надо, иначе -другой.
3. Может возникнуть проблема и с ГВС, если D труб. без запаса (напор, температура, циркуляция и пр.).
Все надо считать.

[Alex_]

Можно ли использовать подобную схему для подогрева полов первого этажа всего дома?

Технически это возможно при следующих условиях:
1. расход воды в ответвлении на теплый пол много меньше циркуляционного расхода по стояку.
2. В тепловом пункте имеется достаточный запас мощности по системе ГВС, чтобы покрыть отбор тепла полом.

Без уверенности по этим пунктам даже и не беритесь. Кроме того, в плане организационно - правовом такого рода переделки просто запрещены.

[инж323]

Удавить бы нарисовавшего схему, да ведь посадят. Контур ТП полгода без циркуляции, всякую гадость в себе разводит, а потом при включении гонит в стояк людям на разбор в смесители.

[jota]

Можно ли использовать подобную схему для подогрева полов первого этажа всего дома?

Кроме того, что написал инж323
Задаёте вопрос: а можно ли воровать?
Хотите ТП - делайте электрические и от своего счётчика, а не общего....

[Alex504193]

Конечно же, я не правильно начертил, вот правильно:
 1.JPG ( 137,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57

[Alex504193]

Меня интересует не переделка существующей системы, а возможность реализации на вновь строящемся доме. Нагрузка не изменится т.к. на радиаторы она пропорционально уменьшается.
О воровстве речи не идет, платим за тепло с площади, чем обогрели уже не важно горячей водой или отопительной. Самой актуальной проблемой вижу:

Удавить бы нарисовавшего схему, да ведь посадят. Контур ТП полгода без циркуляции, всякую гадость в себе разводит, а потом при включении гонит в стояк людям на разбор в смесители.

.

Возможность решения этой проблемы есть?

[Ananerbe]

на сколько квадратов должен быть теплый пол?

[Alex504193]

500м.кв

[Ananerbe]

так одна гребенка ето не протянет! нужно ставить их несколько!в порядке 4!

[jota]

Даже если предположить, что всё честно (о чём имею большие сомнения) питьевая вода не годиться для больших площадей ТП - растворённый в воде воздух будет с унылым постоянством затыкать циркуляцию ТП. Придётся сливать с большой скоростью, чтоб вынести пузырьки. Потом процесс будет повторятся. На малых площадях (ванна и т.п. пузыри не успевают собраться....

[EJIEHA]

Автор. Тема обсуждалась неоднократно. Тут. Тут.

[Alex_]

Возможность решения этой проблемы есть?

Теплообменник.

[инж323]

Теплообменник.

Для решения ЭТОЙ проблемы подойдет,но тут же создает новую- а как его узаконить?

[HeatServ]

Коллеги, в наших силах отговорить человека от его опрометчивого поступка, который может повлечь за собою очень серьёзные проблемы. Давайте уведём тему в строну тёплого электропола. Отправить человека в магазин и...

ЗЫ Электропол... Электропол, ребята, огромный.. поо-о-о-о-ол электрический по-о-о-о-о--олл, нереальный п-о-о-о-о-о-оллл!

Сообщение отредактировал HeatServ - 24.5.2012, 18:29

[инж323]

С электрополом - может написать про него чел ни разу не получавший ТУ на термическую мощность. Ну и чего написать в заяву про невозможность использования других видов тепловой энергии( в горячей воде)? И заплатить еще за такое использование электры и иметь бОльшую мощность и соответственно большую долевку.

[HeatServ]

С электрополом - может написать про него чел ни разу не получавший ТУ на термическую мощность. Ну и чего написать в заяву про невозможность использования других видов тепловой энергии( в горячей воде)? И заплатить еще за такое использование электры и иметь бОльшую мощность и соответственно большую долевку.

Зачем такие усложения?
Давайте споём.

[инж323]

А узаконить как его, этот ТП электро? Или с нагрузки СО не снимать мощщу тогда, пряча и вообще такой ТП обходя в официально демонстрируемых бумагами. Так ведь потребление СО тогда будет ниже(а УУТЭ покажет ведь это) и начнут копать- откуда воруют недоставаемое тепло по счетчику, чудес ведь не бывает. И найдут электру и от обиды сдадут надзорным органам... и понесется цепь огорчений.

[Alex_]

500м.кв

Автор, идёте в эксплуатирующую организацию, говорите, так и так, хочу теплый пол, давайте рассмотрим варианты установки дополнительного теплообменника в ИТП (это лучше) или смесительного узла от отопления. Готов, мол, взять на себя все затраты на оборудование/монтаж включая компенсацию за беспокойство руководителю
С получившейся сметой (включая свое беспокойство) идете к заказчику, мол, по-другому никак - незаконно и технически невозможно.

И спите потом спокойно, с сознанием правильно сделанной работы

[Ram132]

Меня интересует не переделка существующей системы, а возможность реализации на вновь строящемся доме. Нагрузка не изменится т.к. на радиаторы она пропорционально уменьшается.
О воровстве речи не идет, платим за тепло с площади, чем обогрели уже не важно горячей водой или отопительной.

Если ГВС не готовиться в ИТП здания, то для теплоснабжающей организации это важно. Обогреваясь горячей водой Вы обогреваетесь бесплатно. Плюс снижаете потребление тепла на отопление, а это снижение потребления Гкал.
По итогам месяца УК (или иная организация) будет рассчитываться с теплоснабжающей организацией за потребление ГВС в куб. м. (отопление от ТП здесь не учтётся) и за тепло в Гкал (здесь будет ниже так Вы обогреетесь от ТП). А если ГВС поставляет одна, а тепло другая, то в итоге теряют обе.

Лично я бы не советовал ТП электро. Постоянно находиться в зоне электромагнитного излучения вредновато для здоровья.

Наиболее верный вариант Вам в последнем посте изложил Alex. Хотя с предложенным Вами вариантом ТП от ГВС доводилось встречаться (естественно незаконно реализованным).

Сообщение отредактировал Ram132 - 25.5.2012, 0:42

[инж323]

Лоя ТСО вообщето по барабану с точки зрение потребления- тепловая составляющая ГВС четко равна тарифу за тепло в теплофикате, а счетчики будут стоять все равно(по сроку реализации они однозначно обязаны быть.). А вот пересортица такая для жителей совсем не фонтан.К тому же схема предусматривает врезку в стояк жителей, а не автономно от них, что требует тот же МГСН(понятно, что лишь для москвы,но по сути он прав). Для нежилья другой тариф и сперва счетчики, а потом ответвление на СО встройки и на ГВС встройки, и вот уже к ним цеплять все эти хитроподвывернутые схемы.
Только вот.. а чего на ГВС цеплять ТП? Прям так сильно нужно в ПП греть себе помещения? Проще настенными электроконвекторами безболезненно и безпроектно(по месту) решить тему, а даже если и в ХП догревать так, то и УУТЭ встройки все равно будет ниже. А уж выгоду просчитать, то эт и завхоз сделает.
Ну а пол сделать "теплее", то можно покрытие с другим теплоусвоением положить. Кстати для жилья первых этажей это предусматриваемо в нормативах.

[Ram132]

Уважаемый Инж323, похоже я утомился шипко на ночь глядя и смысл половины написанного в последнем посте Вами не смог разобрать.

Сообщение отредактировал Ram132 - 25.5.2012, 1:08

[инж323]

Начните с малого:
Встройка обязана иметь автономные системы от жилья.
- тариф для нежилья совсем другой.
- прикиньте требуемый расход по стояку ГВС, что снятие тепла на 500 кв. м. на отопление не нарушило капитально режим чужой(относительно встройки) системы, и зачем это собственнику системы.
- про УУТЭ понятно?
- а ТСОшникам все это по барабану- у них есть счетчик и они по теплу свое возьмут- с жилья по счетчику для жилья, а с встройки по тарифу для нежилья. А неоформляемость такой схемы в "пересортице" тепла- потребляется из системы жилья(с низким тарифом) а пользуется нежилец, который обязан платить больше. Но это для ТСО по барабану, просто счетчик ГВС будет на ответвлении на такие "ТП от ГВС" и счетчик непосредственно самого ГВС этой встройки.
_ ну и последнее- на зачем на ГВС сажать ТП такой встройки? Там сильно холодно в ПП(переходный период)? Теплоощущения от поверхности холодного пола можно изменить применив другой материал в покрытии пола этого первого этажа, да и в встройках таких босиком не ходят.
Что еще не понятно?

[Yaushev]

Лично я бы не советовал ТП электро. Постоянно находиться в зоне электромагнитного излучения вредновато для здоровья.

вы в лесу живете и сообщения на форум обычной почтой посылаете?

для сравнения уровень ЭМИ от двужильного экранированного кабеля на высоте 50 см 2,7 микротесла.
От ПК - 1 микротесла.
от электробритвы - до 1000.
Естественный фон земли - 25-70 микротесла.

Санитарные нормы - до 300.

Сообщение отредактировал Yaushev - 25.5.2012, 10:15

[Ram132]

- а ТСОшникам все это по барабану

Спасибо за пояснения, но не убедили. Останусь при своем мнении.

вы в лесу живете и сообщения на форум обычной почтой посылаете?

для сравнения уровень ЭМИ от двужильного экранированного кабеля на высоте 50 см 2,7 микротесла.
От ПК - 1 микротесла.
от электробритвы - до 1000.
Естественный фон земли - 25-70 микротесла.

Санитарные нормы - до 300.

Познавательно. А сколько примерно будет излучение от теплого пола (электро) на минимальном расстоянии до проводника в центре комнаты (к примеру ребенок на тепленьком полу играет)?
P.S.Лично я к этому отношусь осторожно, ноутбук на коленках не держу и сотовый в кармане не ношу.

[Alex_]

Мощность излучения пропорциональна четвертой степени частоты.
Считайте, что 50 Гц не излучает вообще. (по сравнению с 900МГц...1,8 ГГц мобильника)

Важнее другое. Электроэнергия в 3 раза (в среднем) дороже тепловой, и (самое главное) получить электрическую мощность намного сложнее (дороже), чем тепловую. Понятно, что на ТЭЦ избытки именно тепла, а не электричества. Делать электричесский теплый пол на больших площадях - бесхозяйственность

[Yaushev]

Спасибо за пояснения, но не убедили. Останусь при своем мнении.


Познавательно. А сколько примерно будет излучение от теплого пола (электро) на минимальном расстоянии до проводника в центре комнаты (к примеру ребенок на тепленьком полу играет)?
P.S.Лично я к этому отношусь осторожно, ноутбук на коленках не держу и сотовый в кармане не ношу.

максимальное излучение на расстоянии 50 см. от источника.

ЭМИ излучением от электрического ТП можно пренебречь.
А в целом, все почти так, как написал выше Alex