Теплотехнический расчет, Вопросы и ответы Опции

[tgv]

Вопрос кто должен делать расчет соответствует ли приведенное сопротивление теплопередачи требованиям СНиПа "теплотехника" и выпадает ли в ней конденсат??? архитектор или проектировщик ОВ?
Где можно увидеть это разделение?
В СНиПе написано, что его надо принимать не менее требуемого, а если архитеторы не заложат в проекте требуемого система отопления не справится и кто будет виноват???

[tgv]

Вопрос кто должен делать расчет соответствует ли приведенное сопротивление теплопередачи требованиям СНиПа "теплотехника" и выпадает ли в ней конденсат??? архитектор или проектировщик ОВ?
Где можно увидеть это разделение?
В СНиПе написано, что его надо принимать не менее требуемого, а если архитеторы не заложат в проекте требуемого система отопления не справится и кто будет виноват???

[Гость_Дмитрий Селезнев_*]

Пректировщик ОВ не может поменять конструкцию стен, за это отвечает строитель/архитектор соответственно и должен просчитывать. Но он (ОВ) может просчитать конструкцию стены на влагопроницание и выдать свои рекомендации типа "Необходимо увеличить сопротивление паропроницанию внутненней поверхности".
Для того чтобы просчитать всю конструкцию стены неоходимо знать еще и окрытие (обои, краска, ПВХ панель, влагостойкие обои) внутренних стен помещения, а это определяет архитектор или дизайнер.

[Гость_ShaggyDoc_*]

Вопрос кто должен делать расчет соответствует ли приведенное сопротивление теплопередачи требованиям СНиПа "теплотехника" и выпадает ли в ней конденсат??? архитектор или проектировщик ОВ?
Где можно увидеть это разделение?
В СНиПе  написано, что его надо принимать не менее требуемого, а если архитеторы не заложат в проекте требуемого система отопления не справится и кто будет виноват???

Теплотехнический расчет ограждающих конструкций должен делать тот, кто разрабатывает конструкцию. Во всяком случае, не специалист ОВ. Ему должно быть выдано задание с указанием фактических сопротивлений конструкций.

Обычно это делает конструктор-строитель (что с архитекторов-то возьмешь).

"Увидеть" это разделение в общих нормативных документах нельзя. Но во многих институтах были стандарты предприятия, где подобные вопросы оговаривались.

Система отопления, рассчитанная с учетом фактического сопротивления, с нагревом воздуха справится. Но на поверхности конструкции при этом может быть и лед (если фактическое сопротивление ниже требуемого). Это бывает, но очень редко, так как даже архитекторы знают, какая толщина стены должна быть в этой местности. В последние десятилетия требуемое сопротивление больше определяется экономикой, а не точкой росы. В результате увеличилась требуемая толщина стен. Например, у нас с 2.5 кирпича до 3-х, хотя и при 2.5 к стены не отпотевают. Но на это чаще всего плюют - "строителю-капиталисту" надо построить подешевле, а продать подороже.

и кто будет виноват???

Никто. Как всегда. Одни по причине убогости, другие из-за "невиноватая я". У меня был случай, когда сопротивление покрытия завысили ровно в 10 раз и никто не был виноват. Даже Государственную премию потом получили.

[tgv]

Спасибо за ответы.
Мне сказали, что еще должен делаться том по энергоэффективности
и по нему уже работает проектировщик отопления...

[-BuTeK-]

Господа подскажите как вычислить сопротивление теплопередачи окна, а скорее даже витража такой конструкции:
Стекло - 6мм.
Промежуток воздушный - 400мм.
Стекло - 6мм.

Я так понимаю значение для обычного окна с раздельными переплетами здесь не подходит.

Как определить?

[Koshmar-ik]

R=1/8.7 + 0.006/0.76+0.4/0.022+0.006/0.76+1/23=примерно 20
Но я не уверен на счет "0,022"-расчетный коэффициент теплопроводности воздуха...

Вообще ни разу не сталкивался с таким вопросом)))может быть и так оно расчитывается...
Знающие люди увидят и скажут)))

[orfey]

to Koshmar-ik - почти попал:
http://www.college.ru/physics/courses/op25...h13/theory.html

Я так понимаю значение для обычного окна с раздельными переплетами здесь не подходит

проходит, проходит...

[tgv]

да не так. Надо считать по снипу "теплотехника" с.23
для воздушной прослойки 0,3м сопротивление всего лишь 0,15-0,24
а никак не 20! там же теплопередача не столько теплопроводностью, сколько конвекцией происходит

[Koshmar-ik]

пасибо...поглядел табличку
тогда получается сопротивление этой конструкции (которая была расписана выше) почти как у окошек...

[romion]

R=1/8.7 + 0.006/0.76+0.4/0.022+0.006/0.76+1/23=

Какая теплопроводность верна?
по ГОСТ 111-78 Стекло листовое. Лямбда = 0,76 Вт/(м•К);
или по ГОСТ 111-2001 Стекло листовое. Лямбда = 1,0 Вт/(м•К).

[Pomor]

Забавно. В СНиП типа СНиП 2-3-79*, теплопотери окон берут по таблицам. Прослойки считают только в стенах.

[JJJJ]

Для примерного расчета я посчитал бы так: R=1/8,7 + 0,006/0,76+1/8,7 +1/8,7 +0,006/0,76+1/23=0,4 (м2 гр/Вт)
Это конечно тоже неправильно, но хоть порядок верный.

[81iiv]

Здравствуйте. Эксперт выдал замечание и не могу понять как его исправить. ЗАМЕЧАНИЕ: Откорректировать теплотехнический расчет наружных ограждений. При определении значений сопротивлений теплопередачи наружных стен учесть коэффициент однородности (СП 23-101-04 п.8.17 и СНиП 23-02-03) (ПП РФ от 16.02.2008 № 87 п.19 д). ВОПРОС В ТОМ ГДЕ УЧЕСТЬ ЭТОТ КОЭФИЦИЕНТ ОДНОРОДНОСТИ И КУДА ЕГО ПОДСТАВИТЬ В РАСЧЕТАХ. Спасибо если кто поможет..

[Иванов В.А.]

У Вас всё написано в замечании.
Коэффициент однородности уменьшает сопротивление теплопередаче наружных стен и, соответственно, увеличивает теплопотери.
Смотрите формулу (11) СП 23-101-2004.

[81iiv]

а этот коэффициент однородности я как понимаю только к наружным стенам? (или еще к кровле и остеклению)

[Иванов В.А.]

Только для стен.
Для кровли и окон другие методики в СП описаны.
Но отвечайте строго на замечание, дополнительных не будет по этому проекту.

[Gruz1709]

К стыду своему с таким коэффициентом столкнулся всего года полтора назад. До этого тоже считал без него. В расчёте, по которому возникли споры, он был 0,7. Что было очень существенно.

[81iiv]

Только для стен.
Для кровли и окон другие методики в СП описаны.
Но отвечайте строго на замечание, дополнительных не будет по этому проекту.

как я понимаю, если у меня сопротивление теплопередаче моей расчитывыемой стены Rо=2.93м2оС/Вт , то я его умножаю на этот коэф.= 0,7 , получая сопротивление теплопередачеR=2.05м2оС/Вт, и отсюда Коэффициент теплопередачи k=0,49Вт/м2оС.

затем k=0,49Вт/м2оС подставляю в теплотехнический расчет.


Правильно я понял?

Сообщение отредактировал 81iiv - 24.5.2012, 12:58

[Lalla]

Так этот коэф-т не константа, зависит от вашего "пирога". А так да, умножаете R на него. Только это архитекторы должны считать.

[temka]

Про архитекторов, которые должны - улыбнуло
Да, только не подумайте бездумно ставить r=0,7 (каламбурчик ). Пироги разные бывают. И значение r, например по моим проектам, колебалось от 0,94 до 0,5.

Сообщение отредактировал temka - 24.5.2012, 13:28

[81iiv]

Про архитекторов, которые должны - улыбнуло
Да, только не подумайте бездумно ставить r=0,7 (каламбурчик ). Пироги разные бывают. И значение r, например по моим проектам, колебалось от 0,94 до 0,5.

по СП 23-101-2004 из Таблицы 6 там ведь для конструкций индустриального изготовления а у меня в проекте монолитное здание которое будет заливаться на месте строительства и утепляться мин ватой... а в этой таблице как я понял для готовых панелей которые привозят на стройку и собирают здание из них..

пирог наружной стены №1 у меня:
-Облицовка натуральным камнем
-Минеральная штукатурка
-Утеплитель минераловатный Roockwool ВЕНТИ БАТТС Д
-Монолитная Ж\Б стена
-Штукатурка

пирог наружной стены №2 у меня:
-Облицовка натуральным камнем
-Минеральная штукатурка
-Утеплитель минераловатный Roockwool ВЕНТИ БАТТС Д
-Газобетон плотность 600 кг/м3
-Штукатурка

Какой из 7-ми коэфициентов выбрать по табл.6?

Сообщение отредактировал 81iiv - 24.5.2012, 14:02

[Иванов В.А.]

Какой из 7-ми коэфициентов выбрать по табл.6?

Таблица 6 - Минимально допустимые значения коэффициента теплотехнической однородности для конструкций индустриального изготовления

Его считать надо.
Смотрите приложения Н и П.
А так, теплотехнический расчет должны дать ахитекторы-конструкторы.

[SHULT]

Ну у нас не архитекторы а строители считают, и R должно быть в допустимых пределах, СНиП 23 - 02 - 2003 "Тепловая защита зданий", там в зависимости от градусосуток подбирается нормативное значение R, но опять же какой пирог примут строители и какой утеплитель знают только они, ну и на этом фоне с них R и требую, к таму же ещё раздел энергоэфективности они делают и эрки эти крутят мутят потом как им нравится))). Ну эт так у нас заведено.

[81iiv]

у нас эти расчеты делают инженеры и теплотехнический расчет и энергоэфективность

[Иванов В.А.]

у нас эти расчеты делают инженеры и теплотехнический расчет и энергоэфективность

И конструкцию стен разрабатывают?
И утеплитель закладывают в спецификацию?

[81iiv]

И конструкцию стен разрабатывают?
И утеплитель закладывают в спецификацию?

архитекторы выщитывают пирог, а инженеры находят (считают) коэфициент теплопроводности данной конструкции и считают теплопотери здания.

Сообщение отредактировал 81iiv - 24.5.2012, 21:09

[Роман99]

как вариант для определения коэффициента теплотехнической однородности можно использовать СТО 00044807-2006, таб. 8, но это не панацея. Похорошему его конечно надо считать, но можно взять в этой таблице, а понравится это эксперту или нет это уже как Бог на душу положит )).

[bionik@]

Всем доброго дня! Товарищи, помогите в решении такого вопроса!
Какой метод расчета теплопотерь в тепловых сетях считается определяющим при определении потерь и их обосновании: расчетный или по результатам инструментальных измерений с расчетом?Есть ли нормативные ссылки на данное обоснование метода расчета?
Заранее спасибо за ответ!

[Анели]

Добрый вечер. Прошу помощи, в моей практике необходимо сделать расчет для такого здания впервые. Здание имеет два этажа ниже уровня земли - отм. -4.500 и -10.600. Вопрос как рассчитать теплофизику для двух таких этажей? Пожалуйста, очень нужн помощь.

[Иванов В.А.]

Добрый вечер. Прошу помощи, в моей практике необходимо сделать расчет для такого здания впервые. Здание имеет два этажа ниже уровня земли - отм. -4.500 и -10.600. Вопрос как рассчитать теплофизику для двух таких этажей? Пожалуйста, очень нужн помощь.

В №8 журнала "АВОК" за 2010 год А.Г.Сотниковым в статье "Теплофизический расчет теплопотерь подземной части зданий" предложен и обоснован метод расчета.
http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=51772
 ABOK_2010_8_62_67.pdf ( 593,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6314