газовый калорифер, газовый калорифер Опции

[welkf]

Здравствуйте!
Проектирую склад для химический реагентов, сделала воздушное отопление и вытяжную вентиляцию в этом складе. при согласовании с заказчиком ему показалась очень большая мощность секции нагрева(выбран электрический калорифер) , водяной также нет возможности поставить.
Просит поставить газовый калорифер!? что за газовый, как он работает, не представляю...
Если он имеет в виду просто газовую горелку и вентилятор, так там ведь не будет ни качественного ни количесвенного регулирования температуры, влажности воздуха....
или все таки есть какие то приточные установки с данными газовыми калориферами!! подскажите.

[welkf]

Здравствуйте!
Проектирую склад для химический реагентов, сделала воздушное отопление и вытяжную вентиляцию в этом складе. при согласовании с заказчиком ему показалась очень большая мощность секции нагрева(выбран электрический калорифер) , водяной также нет возможности поставить.
Просит поставить газовый калорифер!? что за газовый, как он работает, не представляю...
Если он имеет в виду просто газовую горелку и вентилятор, так там ведь не будет ни качественного ни количесвенного регулирования температуры, влажности воздуха....
или все таки есть какие то приточные установки с данными газовыми калориферами!! подскажите.

[olga_r]

Здравствуйте!
Проектирую склад для химический реагентов, сделала воздушное отопление и вытяжную вентиляцию в этом складе. при согласовании с заказчиком ему показалась очень большая мощность секции нагрева(выбран электрический калорифер) , водяной также нет возможности поставить.
Просит поставить газовый калорифер!? что за газовый, как он работает, не представляю...
Если он имеет в виду просто газовую горелку и вентилятор, так там ведь не будет ни качественного ни количесвенного регулирования температуры, влажности воздуха....
или все таки есть какие то приточные установки с данными газовыми калориферами!! подскажите.

есть такое дело
поищите в Яндексе
мне тут недавно прилали инфу по чешскому производителю CIC, у них есть такие теплообменники

[WAKO]

Есть такие установки с газовым нагревом воздуха, наша компания в частности является производителем такого оборудования, пишите в личку, проконсультируем.
К слову чешская компания CIC комплектует свои установки нашими секциями газового нагрева воздуха.

[olga_r]

Есть такие установки с газовым нагревом воздуха, наша компания в частности является производителем такого оборудования, пишите в личку, проконсультируем.
К слову чешская компания CIC комплектует свои установки нашими секциями газового нагрева воздуха.

а вашими это чьими?

[WAKO]

а вашими это чьими?

Реклама в форуме запрещена, пишите в личку.

Сообщение отредактировал WAKO - 24.5.2012, 10:55

[olga_r]

да мне собственно не надо, это я так ...из любопытства

[WAKO]

все равно пишите ))))

[Gruz1709]

welkf, газовых нагревателей хватает всяких разных. С прямым нагревом, и через теплообменник, через промежуточный контур. И регулируются они вполне себе замечательно.

[Странная Белка]

Приточные установки с газовым нагревом делают Wolf, Rosenberg, Robatherm.

[welkf]

Подскажите пожалуйста а возможно ли применение приточной установки с секцией газового нагревателя + секция воздушного охлаждения
Просто везде читаю и компания предлагающие продукцию по приточкам в осном пишут водяные секции охлаждения.
Может есть на сайте компнии которые помогут подобрать приточку с данными секциями...%)

[WAKO]

Подскажите пожалуйста а возможно ли применение приточной установки с секцией газового нагревателя + секция воздушного охлаждения
Просто везде читаю и компания предлагающие продукцию по приточкам в осном пишут водяные секции охлаждения.
Может есть на сайте компнии которые помогут подобрать приточку с данными секциями...%)

уточните пожалуйста что вы имеете ввиду под секцией воздушного охлаждения, чем должен охлаждаться приточный воздух?

[sl2010]

обратитесь в итернет , воздушное отопление . там все есть дажа lennox

[welkf]

уточните пожалуйста что вы имеете ввиду под секцией воздушного охлаждения, чем должен охлаждаться приточный воздух?

Секция с прямым охлаждением хладоносителя, фреоном

[WAKO]

Секция с прямым охлаждением хладоносителя, фреоном

не вопрос, мы такое сделаем

[Losev]

Что-то ранее не видел эту тему.
Всё работа, работа, да и понимаешь за дебаты в беседке банят регулярно.

(да мне собственно не надо, это я так ...из любопытства)
Открою секрет - производитель ICS - Praha.

Теперь реклама .
Вот тут
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=55309&hl=
Специально для вас (интересующихся) мной была размещена статья-ликбез на тему "Приточные установки с газовым нагревом".
Где вроде бы тема освещена довольно полно и чётко.

Теперь о производителях.
Да есть куча кто декларируем что они производят/поставляют приточные установки с газовым нагревом.
Но реально специалистов в этой теме поверьте немного (пока во всяком случае).
Можно купить "крутую" установку Made in German, но если поставщик/монтажник/эксплуатация не в теме, то результат будет плачевный.
Пример 1
Вот фото прогоревшего газового теплообменника приточной установки (45000 м3/ч, номинальная паспортная мощность 1020 кВт) Robartherm на заводе Toyota (Питер).

 Robathern_Toyota_1.JPG ( 528,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50
 Robathern_Toyota_2.JPG ( 593,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38
 Robathern_Toyota_3.JPG ( 572,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31


Установке 3 года. Её в прошлом году пытались варить, в этом году опять думаю варить, мол нужно в сезон по любому запустить, т.к. это единственная приточка цеха прокраски, встанет цех покраски, встанет весь завод..
Главное как обычно умиляет подход. Нам вот нужно отремонтировать, а почему у них такое происходит они сами не пытаются задуматься... Таких случаев на этом объекте не один (видел сам лично пару установок). Всего порядка 40 приточек с газовым нагревом.
Пример 2
Вот фото теплообменников Wolf с завода Nissan (Питер, наверно мимо этого проекта пробегала и Странная Белка пока работала в питерском ПИ № 1). Это вообще абзац полный. Не только прогоревшие теплообменники, но и полностью скорродирововшие.
Там дефектная ведомость была в прошлом году на 22 установки. Вывешу несколько только фото. Срок эксплуатации 2 года.

 Wolf_Nissan_1.jpg ( 11,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26
 Wolf_Nissan_2.jpg.png ( 171,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 Wolf_Nissan_3.jpg.png ( 209,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19


 Wolf_Nissan_4.jpg.png ( 208,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30


 Wolf_Nissan_5.jpg.png ( 223,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14


И самый прикол, что некоторых людей такие примеры ни чему не учат.
В прошлом году общался я по другому объекту, новый кирпичный завод в п. Рябово. Только запускали 20 приточек с газовым нагревом Wolf. Те же грабли (писал об этом случае в другой теме тут ранее). По просил знакомый (служба эксплуатации завода, помочь). Попытался через вновь назначенного старого знакомого инженера указать на ошибки, так звонит потом директор поставщика Wolf, главный аргумент (против того что они такие деревянные по пояс сверху ), как же у меня главный инженер имеет сертификат, прошёл обучение на заводе..
Наши то думают что если они покупают в 1,5 раза дороже оборудование made in German, так значит качество гарантированно.
По факту если поставку(подбор)/монтаж/эксплуатацию (отсутствует нормальная документация) делают профаны, то результат известный (на лицо).
Так что очень рекомендую не повторять описанные ошибки... (это типо пишите в личку, звоните).

[WAKO]

зачотные фоты!!!

Пример 1
Вот фото прогоревшего газового теплообменника приточной установки (45000 м3/ч, номинальная паспортная мощность 1020 кВт) Robartherm на заводе Toyota (Питер).

Мне кажется это не прогар, похоже теплообменник порвало, как будто водички плеснули в раскаленный теплообменник

Пример 2
Вот фото теплообменников Wolf с завода Nissan (Питер, наверно мимо этого проекта пробегала и Странная Белка пока работала в питерском ПИ № 1). Это вообще абзац полный. Не только прогоревшие теплообменники, но и полностью скорродирововшие.

Ну здесь на славу поработал конденсатик, похоже что теплообменники из тонкой и дешевой стали. Как говорится привет проектировщикам, которые подобрали такие теплообменники на конденсатные режимы работы.

[chigi84]

Подскажите, пожалуйста, по автоматизации газовых горелок. Есть калориферы RHC RJL с 2-х ступенчатым регулированием и системой модулирования (модуль GM44). Не могу понять, т.к. не сталкивался с подобным, - для контроллера нужно только управление регулирующими клапанами, а все остальное (зажигание, вентилятор и т.д) работает и управляется в автоматическом режиме комплектными средствами? Спасибо.

Сообщение отредактировал chigi84 - 15.7.2012, 18:25

[Losev]

Подскажите, пожалуйста, по автоматизации газовых горелок. Есть калориферы Gazindustrie RHC RJL с 2-х ступенчатым регулированием и системой модулирования (модуль GM44). Не могу понять, т.к. не сталкивался с подобным, - для контроллера нужно только управление регулирующими клапанами, а все остальное (зажигание, вентилятор и т.д) работает и управляется в автоматическом режиме комплектными средствами? Спасибо.

Это в общем всех спрашиваете?
От себя скажу что могу:
Конкретно с данным производителем мало знаком (хотя на подоконнике валяется сертификат Gaz industrie что прошли обучение
" в рамках технико-коммерческом семинара 15.10.2009 и на этом основании имеет право распространять продукцию ГАЗ ИНДУСТРИИ в России").
Московский офис Gaz industrie (принадлежит компании Reznor, она же фактический производитель заявленных вами газовых секций нагрева) закрылся в 2010 году...
Такие блоки комплектуют свои приточки некоторые производители.
 ____3_______________________________________________.jpg ( 188,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

Из присутствующих в РФ, знаю только про Novenco.
Это трубчатые теплообменники с атмосферной горелкой и соответственно дымососным вентилятором.
Досконально с таким оборудование не знаком (да скорей всего зажигание и вентилятор управляется автоматически!!).
Вам лучше задать вопрос тем у кого покупали это оборудование...
У Reznor документация всегда была ок, если вам не ответит поставщик, можно послать запрос в Бульгию (там находится завод).
И на анлийском уж точно они вам инструкцию вышлют.
Интересно где покупали/в комплекте с каким установками?

Сообщение отредактировал Losev - 15.7.2012, 18:38

[chigi84]

Losev, спасибо за оперативный ответ =) Ах вот почему московский офис Газиндустри не отвечает на имейл, и телефоны не работают.. тогда точно вопросы к поставщику.
Где покупали - не в курсе) Установки Novenko ZCN

[profi59]

Здравствуйте!
Есть опыт проектирования и эксплуатации подобных установок, в том числе и для помещнений категории А.
Если, конечно,тема еще актуальна.
Нужны исходные данные. можно подготовить предложение напрямую от призводителя.
Напишите, я отвечу на все вопросы.

[WAKO]

Есть опыт проектирования и эксплуатации подобных установок, в том числе и для помещнений категории А.

Просветите неразумного : разьве можно устанавливать газовые теплогенераторы в помещениях категории А? Я считал что газовые теплогенераторы должны устанавливаться вообще в отдельных помещениях с соблюдением ряда условий (кубатура, воздухообмен, негорючие перегородки, остекление)

[Странная Белка]

Пример 2
Вот фото теплообменников Wolf с завода Nissan (Питер, наверно мимо этого проекта пробегала и Странная Белка пока работала в питерском ПИ № 1). Это вообще абзац полный. Не только прогоревшие теплообменники, но и полностью скорродирововшие.
Там дефектная ведомость была в прошлом году на 22 установки. Вывешу несколько только фото. Срок эксплуатации 2 года.

Белка работала в ПИ1 в 2003 году, а Ниссан запустили в 2008-2009 кажется. Я там месяца 4 была технадзором, когда там уже все было куплено и смонтировано. Да и проектировал Ниссан вовсе не ПИ1, стадию П делал филиал европейской компании, а рабочку и, соответственно, закупку оборудования делали турки. И не удивлюсь, что и Вольф там у них турецкий.
По поводу подбора. Подобрать подобные установки может только производитель или его официальный представитель в программе, нам, проектировщикам, остается только верить ему на слово. Я не газовик и в нюансах конструкции горелок не разбираюсь. Мне главное, чтобы мой расход воздуха был нагрет до нужной мне температуры, только это я могу проверить. А какую они там сталь используют - это уж, получается, на их совести. Да и сами говорите, что вопросов больше к эксплуатации. До появления автомобильных заводов в Питере, насколько я знаю, газовые нагреватели вообще не использовались. Это иностранцы настояли на их применении, а опыта наладки и эксплуатации подобных систем в нашем регионе попросту не было. Вот и результат.

[Странная Белка]

Просветите неразумного : разьве можно устанавливать газовые теплогенераторы в помещениях категории А? Я считал что газовые теплогенераторы должны устанавливаться вообще в отдельных помещениях с соблюдением ряда условий (кубатура, воздухообмен, негорючие перегородки, остекление)

Все вышеописанные установки с газовыми горелками установлены на кровле производственных цехов, поэтому вопросов по перегородкам не возникает. А вообще это та же мини-котельная и требования к ней соответствующие.

[WAKO]

Все вышеописанные установки с газовыми горелками установлены на кровле производственных цехов, поэтому вопросов по перегородкам не возникает. А вообще это та же мини-котельная и требования к ней соответствующие.

Это вопрос был к profi59 было написано:

Есть опыт проектирования и эксплуатации подобных установок, в том числе и для помещнений категории А.

[Странная Белка]

Ну ждите ответа специалиста. Извините, что влезла.

[profi59]

Вы совершенно правы, непосредственно в категории А ставить нельзя, а вот рядом - можно.
Мы делали 2 объекта, один на Рязанском НПЗ, а второй в Дзержинске на производстве лакокрасочных изделий. Оба работают уже многие годы. Газовые калориферы имеют специфику, но и значительные преимущества. Пишите на личку, вышлю даже фотографии.

[WAKO]

Вы совершенно правы, непосредственно в категории А ставить нельзя, а вот рядом - можно.
Мы делали 2 объекта, один на Рязанском НПЗ, а второй в Дзержинске на производстве лакокрасочных изделий. Оба работают уже многие годы. Газовые калориферы имеют специфику, но и значительные преимущества. Пишите на личку, вышлю даже фотографии.

Вы меня успокоили )))
а то я думал отстал от жизни, думал то ли газовые теплогенераторы во взрывозащитном исполнении кто-то изобрел, или разрешили открытый огонь во взрывоопасных помещениях)))
А фотки просим в судию!!!

[profi59]

Фотки, как таковые, интереса не представляют, поскольку на них может быть изображен только сам теплогенератор. О том куда он дует и что внутри, увидеть на фотках не удастся. Смысл в том, что экспертиза промбезопасности в обоих случаях разрешила установку приборов непосрественно за стеной помещения категории А. А вообще мы ставим нержавейку и плавное регулирование молщности. КПД может превышать и 100% по нижней рабочей теплоте сгорания газа. Есть схема размещения оборудования. ЕЕ могу прислать вырезав из чертежа.

[profi59]

Кстати, и Роботерм и Вольф ушли с этого рынка. Это к вопросу о том, что дискредитировать хорошую идею совсем несложно. Погоня за "низкой" ценой обернулась потерей качества.
Полностью согласен с предыдущим оратором, нужен комплекс: качественное оборудование, правильный проект, хороший монтаж и , что очень важно, граммотные пуско-наладочные работы.
А опыт установки газовых воздухонагревателей, в том числе и с секцией охлаждения, уже насчитывает десятки объектов и десятилетия работы.

[Странная Белка]

Кстати, и Роботерм и Вольф ушли с этого рынка.

И никуда они не ушли. Продолжаю проектировать расширения автомобильных заводов и продолжаю по настойчивому требованию Заказчика ставить роботермы. мне их на ура подбирает их московской официальный дилер.