газовый калорифер, газовый калорифер Опции

[profi59]

А может стоит попробовать более успешный и опробованный вариант?! Кстати более дешевый.

[profi59]

А может стоит попробовать более успешный и опробованный вариант?! Кстати более дешевый.

[Странная Белка]

А может стоит попробовать более успешный и опробованный вариант?! Кстати более дешевый.

Не хочет Заказчик больше ничего. Только роботерм. Эксплуатацию все устраивает.

[profi59]

Может стоит нам самим поработать с заказчиком!?

[Странная Белка]

Может стоит нам самим поработать с заказчиком!?

А вам - это кому? Хотя в любом случае, шансов у вас ноль. Там не лопух ушастый, а по сути главный инженер завода решения принимает. 5 лет все работает, всех все устраивает.

[kondictv]

....у меня вопрос по поводу фотографий, что привело к такому результату?

[Losev]

....у меня вопрос по поводу фотографий, что привело к такому результату?

Отвечу коротко.
На заводе Toyota был лично. Пишу что видел/слышал.
Основная причина в общем, что у эксплуатирующих специалистов вообще не было ни какой документации на установку (привет хвалённому Robatherm и немецкому "качеству"). Просил показать инструкцию на установку, в ответ сказали, что турки при сдаче объекта японцам запустили и ушли - трахайтесь мол дальше сами. Там я так понял расставания с ген. подрядчиком было не радужное. Спрашиваю а почему у немцев не запросите, ответ немцы говорят что это их сплошное ноу-хау понимаешь и если что нужно вызывайте наших специалистов все настроим и т.д. Ценник за это они выставили такой, что завод как-то не спешит почему-то с ними работать. Может и зря. Эксплуатация вроде не полные дураки, но с этим оборудованием (вообще с горелками и теплогенераторами) столкнулись в первый раз и додумывали (гадали на кофейной гуще) сами что могли.
Те кто им потом профилактику и настройку горелок делал понятно тоже самое с оборудованием не знакомы и но всё равно по моему полные "долба..бы" (почему смотри ниже).
По технике - причина прогорания/трещин банальна. Номинальная мощность установки 1020 кВт (полезная вроде 920), а горелка по факту настроена была на мощность 1470 кВт. Т.е. они на 450 кВт превысили номинальную мощность и потом удивляются чего это у них теплообменник и камера сгорания трещинами пошли.
То что горелка не должна быть настроена выше номинальной мощности теплогенератора (котла), это азы для любого наладчика горелок, поэтому и позволил себе грубое слово в их адрес.
Номинальную мощность сумел прочитать по уже изрядно юзанному шильдику установки. Даже без документации это наладчики и эксплуатация могли прочитать тоже.
Не знаю может что мне наврали. Понимаешь люди уходят и приходят (текучка кадров), принцип испорченного телефона и того что у семи нянек дитя без глазу никто не отменял.
По Nissan
На заводе сам не имел чести быть.
У таких устройств для прогорания теплообменника есть 2 причины основные: не верный подбор/настройка горелки и/или недостаточное охлаждение последнего.
Тут может быть обе причины в наличии...
Недостаточное охлаждение, по сути означает недостаточный расход воздуха, что может иметь кучу причин: не вовремя меняют воздушные фильтры, не верно настроен байпас (а эти господа Robatherm и Wolf суют его где надо и не надо), не соответствие напора воздуха на выходе установок реальному сопротивлению сети воздуховодов и т.д.
То что теплообменник скородировал так сильно - это понятно главная причина, он сделан не из кислотостойкой нержавеющей стали. Кто там решил сэкономить на этом при заказе установок не знаю. Но вряд ли это были проектировщики. Скорей всего вина турков (подрядчиков).
Кроме этого одна из причин думаю отсутствие слива конденсата на теплообменниках. На Nissan как уже говорил не был, но на заводе в Рябово (с теплообменниками уже из кислотостойкой стали славо богу) слива конденсата не было и их поставщик уверял что он и не нужен напрочь...
Уже писал по поводу объёма слива конденсата - на 1 кВт мощности его может быть до 0,083 л/ч.
Ну вот ответил по сути всё, подробнее если что есть конкретное пишите, звоните на рабочие контакты.

Сообщение отредактировал Losev - 10.10.2013, 8:11

[WAKO]

Мораль той басни такова: жадность заказчика дорого обходится!)))

[Losev]

Мораль той басни такова: жадность заказчика дорого обходится!)))

Это вы на тему того что с продукцией не предоставляется даже инструкции на изделие?
Причём на сколько я в курсе ранее это было одним из обязательных пунктов при сертификации (получения разрешения Ростехнадзора точно) наличие инструкции по эксплуатации на РУССКОМ языке!
У заказчика должен быть выбор. Если производить не предоставляет инструкцию и потом как типо монополист задирает цену на обслуживание, то я бы такого производителя, как клиент, посылал бы на три весёлых буквы.
А Белка говорит, что главный инженер завода кроме этого терм они никого видеть на второй очереди не хотят.
Странные они, или врали в глаза мне или чудаки мазохисты.

[Losev]

производитель..

[Losev]

А вам - это кому? Хотя в любом случае, шансов у вас ноль. Там не лопух ушастый, а по сути главный инженер завода решения принимает. 5 лет все работает, всех все устраивает.

Кстати (зашёл сегодня сюда по случая ответа в другой теме), на тему "шансов у вас ноль", "не лопух ушастый"...
По факту на вторую очередь вместо немцев поставили чехов!
Блин (пардон за мой французский), вот мне тоже наука - нужно было трести!!
А я поверил, что шансов ноль и забил на этот объект.
Чехи хвастались - их директор ездил на завод раза 3.
А мне "ленивому" это всяком ближе было, чем из Праги чехам..

[WAKO]

Кстати (зашёл сегодня сюда по случая ответа в другой теме), на тему "шансов у вас ноль", "не лопух ушастый"...
По факту на вторую очередь вместо немцев поставили чехов!
Блин (пардон за мой французский), вот мне тоже наука - нужно было трести!!
А я поверил, что шансов ноль и забил на этот объект.

Поставщик на этот объект выбирался путем открытого тендера, хотя окончательные критерии выбора остались непонятными, т.к. выбранный поставщик предложил не самую низкую цену.

[Losev]

Поставщик на этот объект выбирался путем открытого тендера

Про эти "открытые тендера", наслышался...
И участвовал в тендере который проводился при первоначальном строительстве завода.
Общался вначале с японцами, они уведомили в марте, что ген.подрядчик Enka.
Вышел на Enka, у них все мозги в Стамбуле.
В конце мая прислали документацию на тендер, через 2 недели в июне на более 40 страницах убористого текста.
Ну там про гарантию расширенную и т.п. фигня.
Главное что моих тогдашних итальянских парнёров опечалило (отказались они) , что первые 20 установок должны были бы быть поставлены к августу, а вторые 20 в сентябре. Установки от 500 до 1000 кВт.
Это при условии что тендер начали проводить в середине июня.
У итальянцев же август период отпусков и вообще такой объём работы в такие сроки это нужно было на эти 2-3 месяца закрыться от приёма других заказов и всех клиентов посылать лесом.
Потом после узнал от москвичей (дилеров немцев), что с немцами подписали договор напрямую с завода только в августе, вся поставка была растянута далее до весны. И потом москвичей привлекали на монтажа наладку, весной и летом.
Вот такой "открытый", "честный" тендер. Турки тупо сразу проектировали всё под Robatherm, т.к. с ними уже работали раньше по другим объектам. В частности на завод Toyota в Турции.
Интересно кого и как приглашали на этот открытый тендер по второй очереди?
Что-то не слуху ни духу не было (а новости такие распространяются быстро в нашем маленьком городе Питер).
Когда на Nissan меняли 20 прогоревших теплообменников, кто мне только запросы не слал...
Вообще вывод из данной ситуации для меня один - нужно было трести!
"Не боги горшки обжигают."

Сообщение отредактировал Losev - 7.10.2015, 14:39

[Странная Белка]

Вот ведь какие настойчивые чехи.
Мне-то тогда этот робатерм совсем был не нужен. Один непонятный офис в Москве. Объясняла ему, что закроют они этот офис и привет, но главинж прям упорствовал. Ну а мне его уговаривать некогда. Хочет - пожалста, хоть черта лысого им поставлю.
Самое смешное, что вот я уже 3 года в Европе работаю. Проектировала для всех крупных нефтехимических компаний - Европа, Америка, Австралия, Африка и Ближний восток. Нигде не используют эти установки на газу. Откуда ж эта мода-то пошла?

[WAKO]

Нигде не используют эти установки на газу. Откуда ж эта мода-то пошла?

Ну это вы горячитесь 'Странная Белка'.
На какие же шиши существуют производители газовых воздухонагревателей, при том что Россия далеко не основной их потребитель.

[Losev]

Проектировала для всех крупных нефтехимических компаний - Европа, Америка, Австралия, Африка и Ближний восток. Нигде не используют эти установки на газу. Откуда ж эта мода-то пошла?

Прям "для всех"??
В продолжение сказанного WACO, пальцев не хватить чтобы всех производителей европейских перечислить.
Это просто у нас когда начали строить западные друзья у всех чумка на газовые воздухонагреватели пошла.
У Toyota, y GM, у Nissan, Hyundai
Это они чисто в России такие эксперименты решили поставить.
Кроме этих друзей навалом других импортных заводов, которые пришли сюда и носом наших проектировщиков тыкали в газовые воздухонагреватели. Из моих знакомых Roca (сантехника), Guardian (стекольные заводы в Рязани, Ростове-на-Дону) и т.п.
Ладно чего опять в ступе молоть.
Странной Белке эта тема (это оборудование) не понятна, не знакома и она не хочет ничего понимать, изучать.
Ну это её выбор.

Сообщение отредактировал Losev - 8.10.2015, 19:01

[WAKO]

Это они чисто в России такие эксперименты решили поставить.

Автомобилестроители не только в России применяют такие решения.
Например то что я знаю: Шкода, Тойота-Пежо-Ситроен в Чехи http://www.auto-online.ch/resized/upload/i..._039809.jpg.jpg

KIA в Словакии http://www.kia.sk/_obrazky/full/15/1359.jpg

[Странная Белка]

Прям "для всех"??
В продолжение сказанного WACO, пальцев не хватить чтобы всех производителей европейских перечислить.
Это просто у нас когда начали строить западные друзья у всех чумка на газовые воздухонагреватели пошла.
У Toyota, y GM, у Nissan, Hyundai
Это они чисто в России такие эксперименты решили поставить.
Кроме этих друзей навалом других импортных заводов, которые пришли сюда и носом наших проектировщиков тыкали в газовые воздухонагреватели. Из моих знакомых Roca (сантехника), Guardian (стекольные заводы в Рязани, Ростове-на-Дону) и т.п.
Ладно чего опять в ступе молоть.
Странной Белке эта тема (это оборудование) не понятна, не знакома и она не хочет ничего понимать, изучать.
Ну это её выбор.

Тема-то понятна, но я теперь только по нефтехимии работаю. Там жесткие требования по взрыво -противопожарности в производственных зонах, а в непроизводственных они очень руфтопы любят, типа дешево и сердито. А то что количество свежего воздуха по помещениям не контролируется, так и бог с ним.

Про все-не все - вот с кем уже удалось поработать: Shell, BP, Statoil, DuPont, Evonik, ExxonMobil, Total, Shevron