Расчет рекуператоров, Расчеты при разных режимах работы Опции

[Bеликий]

Коллеги, а как быть с расширительным баком в такой системе рекуперации? Он ведь не может работать ниже нуля градусов, а ведь смесь гликоля и воды имеет отрицательную температуру. Как я выяснил необходимо ставить предварительную ёмкость, но нигде не могу найти методику расчёта. Может у кого-нибудь есть?

Прикрепленные файлы

 бак.JPG ( 105,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108

 

[Bеликий]

Коллеги, а как быть с расширительным баком в такой системе рекуперации? Он ведь не может работать ниже нуля градусов, а ведь смесь гликоля и воды имеет отрицательную температуру. Как я выяснил необходимо ставить предварительную ёмкость, но нигде не могу найти методику расчёта. Может у кого-нибудь есть?

Прикрепленные файлы

 бак.JPG ( 105,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108

 

[Bеликий]

Сам расширительный бак я подобрал, но ещё необходимо перед баком предварительную ёмкость установить, для того что бы при отрицательных температурах мембрана из строя не вышла, вот медотику расчёта этой самой предварительной ёмкости я найти нигде не могу.

Попробую пойти по пути наименьшего сопротивления и установить не бак рефлекс, а бак другого производителя который имеет рабочий диапазон температур от -10 до +100, так как смесь гликоля и воды, по расчёту, имеет минимальную температуру -6 С, то по логике вещей мембрана не болжна из строя выйти. Что Вы думаете по этому поводу?

пс. а где пост jota? Только, что здесь был.

Сообщение отредактировал kornkorn - 29.9.2008, 11:37

[Bеликий]

Книжку интересную по данной тематике нашёл.

"Подбор теплоизвлекающего и теплоотдающего теплообменников и режимов их функционирования в системе утилизации теплоты вытяжного выбросного воздуха с насосной циркуляцией промежуточного теплоносителя - антифриза"

Прикрепленные файлы

 0088.zip ( 283,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 220

 

[Странная Белка]

Коллеги, я сейчас разговаривала с ипонским техническим специалистом, он сказал, что у них в Японии рекуператоры с промежуточным теплоносителем вообще не применяют и он просил найти ему техническую информацию и если смогу, то примеры объектов, где подобные системы работают. Может есть у кого ссылка на толковый сайт с описанием принципа работы. Если на английском, то вообще хорошо. Ну и названия объектов может кто знает?

[Skaramush]

Не на том компе сейчас, вечером дам ссылку на сайт производителя. Там, кстати, программки для расчета тоже есть.

Нашел в инете по памяти. Вот: http://www.spcoils.co.uk/ Там раздел софта - есть программка для расчета рекуператора с промежуточным носителем.

Сообщение отредактировал Skaramush - 3.12.2008, 16:40

[Странная Белка]

Это вроде не то. Там же все про тепловые насосы, а про plate-to-plate написано совсем мало и без картинки. Мне и программа расчетная не нужна. Просто описание на английском и принципиальная схема.

[nizercat]

Белка, гликолевый теплообменник это Run Around Coil, а Plate to Plate это скорее пластинчатый (хотя по аглицки точно Plate heat exchanger).

Блесни знанием предмета, сама схемку нарисуй и " на пальцАх" (это серьезно).

Вопрос к "ипонцам" они то что используют?

[Странная Белка]

У них везде роторы, в том числе и на производстве. Plate-to-plate эт я на сайте одном вычитала, по описанию вроде похож на гликолевый. Некогда мне рисовать, мне бы готовенькое.

[Skaramush]

Вот, прикладываю брошюрку с этого же сайта - найти было - минута дела. Думаю, подойдет.

Сообщение отредактировал Skaramush - 3.12.2008, 20:35

Прикрепленные файлы

 SPC_Brochure_HeatPipe.pdf ( 1,66 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 212

 

[Странная Белка]

Вот что значит заработалась. Написано heat pipe, а я читаю heat pump и думаю, а на фига мне тепловой насос?
Спасибо, Skaramush.

[Skaramush]

Всегда пожалуйста. Второй вариант, Run-Around, принципиально не отличается, только исполнением - два разнесенных по расстоянию обменника. Например, можно примнять когда приточная и вытяжная установки размещены на удалении.

[Странная Белка]

Во я сайт реальный на английском нашла
http://www.iklimnet.com/expert_hvac/heat_recovery_coils.html

[nizercat]

Бэлка как абычна маладэц! Лень двигатель инженерного прогресса

Вопрос

Кто из производителей представленных на российском рынке предлагает теплотрубные рекуператоры?

Ну и кто использовал их в жизни, и каковы ощущения.

[Гость_vetal_777_*]

Доброго времмини суток. Помогите пожалуйста розобраться с задачей. Нужно подобрать рекуператор для сушильной камеры с параметрами:
-расход вытяжного воздуха 12 куб.м/сек.
-температура вытяжного воздуха 60 С
-относительная влажность вытяжного воздуха 60-70%
-расход свежего воздуха 12 куб.м/сек.
-температуру свежего воздуха берём среднюю 20 С
Будет ли эфективеным использование рекуператора в данном случае?

Сообщение отредактировал vetal_777 - 16.6.2009, 10:16

[Гость_Любознательный_*]

Да.

[jota]

Экономия тепла при нагреве 12м/с (43200м3/ч) воздуха с 20*до 45*С в рекуператоре приблизительно 1000кВт

[Гость_Юстас_*]

Есть две формулы: 1) V×α×∆Tап. + Vвент.×α×(tнар. – tпом.) = Qпот. и 2) V×α×∆Tап.+ ( φ – 1)×α×Vвыт.×(tпом. – tнар.) = Qпот. Здесь будем рассматривать только вторые слагаемые- в первой формуле это просто вентиляция а во второй тоже вентиляция но через рекуператор, а теперь подставим ваши цифры и посмотрим что получим( "фи"-коэф. рекуперации. возьмем его равным к примеру 0,5).Итак из первой формулы: 43200х0,31х(20-60)=-535680ккал/час=-622квтхчас(на знак "-" пока не обращаем внимания), а из второй: (0,5-1)х0,31х43200(60-20)=-267840ккал/час=-311квтхчас. Здесь знак "-" показывает что любая вентиляция в общем балансе мощностей будет минусом по отношению к генерируемой. Таким образом вам прийдется с рекуператором генерировать на 311квтхчас меньше мощности чем если бы без него, это очень серьезная экономия. И вообще без рекуператоров сушилки использовать очень дорогое удовольствие. НЕ знаю удалось мне объяснить,но я попытался сделать это очень кратко.

[jota]

Ув Юстас.
Вы не учли влажность удаляемого воздуха 60%. Количество латентной (скрытой) теплоты в 5 раз выше и при рекуперации часть этой теплоты (50% по-вашему) переходит в подаваемый воздух.

[Flow]

Нужно определится с типом рекуператора. Какова ваша цель.
Если снизить установучную тепловую мощность - только гликолевый.
Если экономить деньги при эксплуатации - ротор или пластанчатый

[Гость_vetal_777_*]

используя пластинчастый рекуператор.

[jota]

Если это сушилка, то должно быть плавное управление влажностью. Придётся использовать и рекуператор и смесительную камеру т.к. подаваемый через рекуператор воздух может быть слишком сухой и его надо будет смешивать с вытягиваемым и автоматику сушки.
Остаётся загадкой температура наружного воздуха +20*С.....

[Flow]

используя пластинчастый рекуператор.

Тогда зачем копья ломать, направляйте запрос вашему "понимающему" манагеру из продавцов оборудования и вам быстренько предложат или одну секцию или целиковый кондиционер.

to jota P.S. А может еще осущать придется?

[Гость_vetal_777_*]

воздух после рекуператора, во-первых ещё догревается в калорифере,во-вторых, увлажняестя.Так что с влажностью проблем никаких...А температур взял среднюю загод

[jota]

воздух после рекуператора, во-первых ещё догревается в калорифере,во-вторых, увлажняестя.Так что с влажностью проблем никаких...А температур взял среднюю загод

У вас ещё нет рекуператора...
Зачем нагревать и увлажнять воздух, если можно подмешать горячий и влажный воздух вытяжки?
Если никогда не делали сушильной камеры, то будьте осторожны - неправильный режим испортит сырьё

[Гость_Любознательный_*]

...=-535680ккал/час=-622квтхчас ...
...-267840ккал/час=-311квтхчас. ...

Как Вы мощность приравняли к работе?

[Гость_Любознательный_*]

...Если снизить установучную тепловую мощность - только гликолевый.
Если экономить деньги при эксплуатации - ротор или пластанчатый

Разъясните по-подробнее.
1. Неужели роторный и пластинчатый утилизатор не дают снижение установленной тепловой мощности?
2. Неужели гликолевый утилизатор не позволяет экономить деньги при эксплуатации?
При разъяснении учтите, сушилка работает только в теплый период года (температуру свежего воздуха берём среднюю 20 С).
Кстати, роторный утилизатор относится к регенеративным теплообменникам, а не к рекуперативным.

Сообщение отредактировал Любознательный - 17.6.2009, 5:38

[vnvik]

Позвольте коллеги с Вами не согласиться.
Если вытяжной воздух будет соответствовать приведенным Вами параметрам, то с учётом его плотности при 60град а также влажности 65% в 1 куб.м будет содержаться 0,907кг воздуха. А плотность воздуха при 20град. 1,2кг/куб.м. Итого приток получиться около 9куб.м/сек.
Теперь об эффективности рекуператора.
Если отнестись к делу чисто формально то получим: Q= 9*1.2*1.005*(45-20)= 283кВт
Однако если прикинуть общий расход энергии около 3 МВт, то из-за 10% я бы не стал возиться с рекуператором.

[Гость_Любознательный_*]

Прочтите внимательно пост #5!
Из сушилки выбрасывается горячий влажный воздух. В утилизаторе часть паров воды конденсируется, отдавая теплоту парообразования теплообменнику. Это очень большой вклад!

[vnvik]

Прочтите внимательно пост #5!
Из сушилки выбрасывается горячий влажный воздух. В утилизаторе часть паров воды конденсируется, отдавая теплоту парообразования теплообменнику. Это очень большой вклад!

В горячем влажном воздухе действительно очень много тепла около 3 Мвт, ну и что в мировом океане его ещё больше, ну передадите Вы тепло теплообменнику а дальше куда? Приток всего 9куб. м/сек, хотите нагреть его не до 45 а до 60 град, если не жалко денег на теплообменники, всё равно капля в море, хотите греть этим теплообменником не приточный воздух а что то другое так скажите что?

[jota]

Автор, мне кажется, не делал расчётов процесса сушки и количество воздуха, температуру и влажность дал от фонаря. Тем более в другой ветке, заявил что для этой цели имеется пиролизный котёл на отходах древесины!!!
Дальше всё несеръёзно!
Начинать надо с расчёта сушилки. Если в самом деле нужно такое к-во воздуха, то для его нагрева сомневаюсь что имеется необходимой мощности котёл. Конечно есть мегаватные промышленные пиролизные котлы (утилизаторы отходов на свалках), но это уже целый завод для когенерации...