Подбор вентилятора, полное и статическое давление Опции

[senjorita]

По поводу оптимального выбора вентилятора, статического и полного давления и т.п. особо распространяться не буду. У кого есть желание, все такие вещи написаны в нашей книжке, которая висит на сайте АВОК. Если возникнут какие сложные вопросы, можем ответить здесь.

С уважением, В.Г.

После прочтения книжек пришла к выводам, в правоте которых не уверена. Если не сложно, прокомментируйте, пожалуйста, их и некоторые вопросы..:
Предположим, имеется сеть с потерями 410 Па и требуемым расходом 2000м³/ч. Необходимо подобрать вытяжной канальный вентилятор Systemair, диаграммы в каталоге даны для статического давления Ps.
Вариант 1. Работа только на всасывание, т.е. вентилятор расположим в конце сети, последним её элементом. В таком случае типоразмер вентилятора следует подбирать по Ps = ΔРвс = 410 Па (статическое давление вентилятора должно быть равно потерям во всасывающей сети).

Вариант 2. Работа и на всасывание, и на нагнетание, т.е. вентилятор расположим посередине сети, после него воздуховоды. В таком случае типоразмер вентилятора следует подбирать по Ps = (ΔРвс + ΔРнг) – (Pdv – Рд.с) (статическое давление вентилятора должно быть равно потерям во всасывающей и нагнетающей сети минус разница динамических давлений вентилятора (на нагнетательном патрубке вентилятора) и сети (на выходе из сети).
Будем выбирать вентилятор 60-35. Воздуховод после вентилятора постоянного сечения 600х350, т.о. площадь сечения выхода из сети 0,6*0,35 = 0,21 м² (v = 2000/0,21/3600=2,64 м/с).
Судя по картинке в каталоге
 KT_left_open.jpg ( 72,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71

, сечение выхода вентилятора 60-35, не 0,6м * 0,35м, а примерно в 4 раза меньше, т.е. 0,21/4 ≈ 0,0525 м² (v ≈ 2000/0.0525/3600≈10,6 м/c). Таким образом:

Вариант 2.1 Если сечение выхода из вентилятора меньше сечения выхода из сети, то подбираем по величине Ps = (ΔРвс + ΔРнг) – (Pdv – Рд.с) ≈ 410 – 1,2*10,6²/2 + 1,2*2,64²/2 ≈ 347 Па (правда, в таком случае, если выходом из вентилятора действительно считать то маленькое сечение, то у расширения этого сечения в 600х350 внутри вентилятора должно быть сопротивление ΔРрасш, и Ps = 347 + ΔРрасш… , а также в таком случае следует учесть и сопротивление сужения перед вентилятором (ни площадь входа, ни выхода из вентилятора, ни сопротивления ΔРрасш/ΔРсуж неизвестны)

Вариант 2.2 Если сечение выхода из вентилятора считать всё же равным 0,6*0,35=0,21 м², т.е. равным сечению выхода из сети, то вентилятор подбираем по величине Ps = (ΔРвс + ΔРнг) – (Pdv – Рд.с) = ΔРс = 410 Па

Вариант 3. Работа и на всасывание, и на нагнетание, после вентилятора только диффузор – переход с сечения 600х350 на большее. В таком случае типоразмер вентилятора следует подбирать по Ps = (ΔРвс + ΔРнг) – (Pdv – Рд.с), где (Pdv – Рд.с) положительная величина Х, т.е. Ps = 410Па + ΔРрасш – Х. Применение диффузора позволит уменьшить типоразмер вентилятора в том случае, если потери в нем (диффузоре) не превысят разницу динамических давлений вентилятора и сети.

Вопросы:
Выходит, в любом из случаев при работе только на всасывание или на всас и нагнетание требуемое Psv ≤ ΔРвс…?
Какой всё-таки из вариантов 2 (2.1 или 2.2) правильный?

[senjorita]

По поводу оптимального выбора вентилятора, статического и полного давления и т.п. особо распространяться не буду. У кого есть желание, все такие вещи написаны в нашей книжке, которая висит на сайте АВОК. Если возникнут какие сложные вопросы, можем ответить здесь.

С уважением, В.Г.

После прочтения книжек пришла к выводам, в правоте которых не уверена. Если не сложно, прокомментируйте, пожалуйста, их и некоторые вопросы..:
Предположим, имеется сеть с потерями 410 Па и требуемым расходом 2000м³/ч. Необходимо подобрать вытяжной канальный вентилятор Systemair, диаграммы в каталоге даны для статического давления Ps.
Вариант 1. Работа только на всасывание, т.е. вентилятор расположим в конце сети, последним её элементом. В таком случае типоразмер вентилятора следует подбирать по Ps = ΔРвс = 410 Па (статическое давление вентилятора должно быть равно потерям во всасывающей сети).

Вариант 2. Работа и на всасывание, и на нагнетание, т.е. вентилятор расположим посередине сети, после него воздуховоды. В таком случае типоразмер вентилятора следует подбирать по Ps = (ΔРвс + ΔРнг) – (Pdv – Рд.с) (статическое давление вентилятора должно быть равно потерям во всасывающей и нагнетающей сети минус разница динамических давлений вентилятора (на нагнетательном патрубке вентилятора) и сети (на выходе из сети).
Будем выбирать вентилятор 60-35. Воздуховод после вентилятора постоянного сечения 600х350, т.о. площадь сечения выхода из сети 0,6*0,35 = 0,21 м² (v = 2000/0,21/3600=2,64 м/с).
Судя по картинке в каталоге
 KT_left_open.jpg ( 72,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71

, сечение выхода вентилятора 60-35, не 0,6м * 0,35м, а примерно в 4 раза меньше, т.е. 0,21/4 ≈ 0,0525 м² (v ≈ 2000/0.0525/3600≈10,6 м/c). Таким образом:

Вариант 2.1 Если сечение выхода из вентилятора меньше сечения выхода из сети, то подбираем по величине Ps = (ΔРвс + ΔРнг) – (Pdv – Рд.с) ≈ 410 – 1,2*10,6²/2 + 1,2*2,64²/2 ≈ 347 Па (правда, в таком случае, если выходом из вентилятора действительно считать то маленькое сечение, то у расширения этого сечения в 600х350 внутри вентилятора должно быть сопротивление ΔРрасш, и Ps = 347 + ΔРрасш… , а также в таком случае следует учесть и сопротивление сужения перед вентилятором (ни площадь входа, ни выхода из вентилятора, ни сопротивления ΔРрасш/ΔРсуж неизвестны)

Вариант 2.2 Если сечение выхода из вентилятора считать всё же равным 0,6*0,35=0,21 м², т.е. равным сечению выхода из сети, то вентилятор подбираем по величине Ps = (ΔРвс + ΔРнг) – (Pdv – Рд.с) = ΔРс = 410 Па

Вариант 3. Работа и на всасывание, и на нагнетание, после вентилятора только диффузор – переход с сечения 600х350 на большее. В таком случае типоразмер вентилятора следует подбирать по Ps = (ΔРвс + ΔРнг) – (Pdv – Рд.с), где (Pdv – Рд.с) положительная величина Х, т.е. Ps = 410Па + ΔРрасш – Х. Применение диффузора позволит уменьшить типоразмер вентилятора в том случае, если потери в нем (диффузоре) не превысят разницу динамических давлений вентилятора и сети.

Вопросы:
Выходит, в любом из случаев при работе только на всасывание или на всас и нагнетание требуемое Psv ≤ ΔРвс…?
Какой всё-таки из вариантов 2 (2.1 или 2.2) правильный?

[Московко Ю.Г.]

1. Чтобы не путаться, лучше работать с полным давлением.
Для вытяжных систем, если вентилятор стоит последним, можно пользоваться статическим давлением, но это в дальнейшем может привести к проблемам. Например, Вы записали в специф. вентилятор со статическим давл. 410Па.
Манагер, при закупке запросил вентилятор с давлением 410Па, не понимая разницы и т.д.
2. В канальных вентиляторах (не всех), так как скорости на выходе небольшие (скорости считаются по выходному фланцу, а не в 4 раза меньше), приводится статическое давление, т. как полное близко к статическому.
3. Просто так записывать разницу динамических давлений до и после вентилятора нельзя, так как изменения скорости происходит с потерями, и эти потери необх. учитывать в потерях сети.
3. Если пользоваться стат. давлением вентилятора:
- вар. 1 верно;
- вар. 2 неверно, т.как характеристики вентиляторы получены по полной площади выхода и использовать необходимо эту площадь. Если за вентилятором стоит прямой участок воздуховода в несколько калибров сечением 60х30, то в нем происходит восстановление давления при расширении струи (есть графики). Но считать надо по выходному фланцу;
-вар. 2.2 верный, с учетом возможного восстановления давления (идет Вам в запас);
Вар. 3 «. Работа и на всасывание, и на нагнетание, после вентилятора только диффузор – переход с сечения 600х350 на большее». Не понятно.После вентилятора диффузор, а сеть есть или нет?

[ssn]

но ведь любой участок воздуховода за вентилятором является сетью (если в нём поток успевает развернуться и замедлиться)....

мое мнение, что для того, что бы не путаться с давлениями необходимо во всех вариантах компановок систем учитывать местное сопротивление - истечение воздуха в атмосферу. в зависимости от типа окончания (а можно считать что оно всегда примерно одинаково, да и коэф. в справочной только для одного насадка) кзетта принимается 1,1. И получится, что на больших скоростях (при истечении прямо за вентилятором) потеря давления (по сути его динамическая состовляющая) будет учтена. и в случае малых скоростей эту величину мы тоже учтём, только она будет иметь меньшее значение. а далее выбирать вентилятор по полному давлению. меньше шансов ошибиться.

[Московко Ю.Г.]

ssn,
согласен с Вами, об этом я и написал в самом начале.
Но вопрос был-как подбирать, если пользоваться только статическми параметрами.

[Gefest]

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, выяснить такой нюанс подбора вентилятора: в таблице с характеристиками вентилятора на один типоразмер и скорость указано несколько значений мощности двигателя вентилятора. На номограмме указаны кривые подписанные числом оборотов, и кривые подписанные мощностью.
Как подобрать вентилятор нужной мощности внутри одного типоразмера?

 _______.jpg ( 104,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 226

 __________.jpg ( 141,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 497


И ещё: скорость в м/с, рядом с характеристикой вентилятора, это окружная скорость рабочего колеса? А зачем она нам нужна?

П.С. Картинки из каталога фирмы Ровен, стр. 37, 38.

Сообщение отредактировал Gefest - 7.8.2013, 10:39

[Московко Ю.Г.]

На характеристиках вентилятора правильно названа единственная кривая -синяя.
Кривых мощности на этом графике НЕТ (очевидно по незнанию или непониманию специалистами РОВЕН).
Что это за кривые - писалось десяток раз на форуме.
В данном случае (когда так называемые в обиходе "кривые мощности" не пересекают характеристику вентилятора) мощность электродвигателя нужно подбирать самому при разных температурах перемещаемого воздуха.
Окружные скорости - не нужны.

[daddym]

Видимо имелась в виду кривая мощность
Это обычные кривые характеристик напор/расход просто под конкретную номинальную мощность двигателя из предыдущей таблицы.
Кривая мощности для такого типа вентилятора это ветка параболы растущая с ростом расхода.

[alem]

характеристик напор/расход просто под конкретную номинальную мощность двигателя

Как это? Характеристика зависит от частоты вращения, а не мощности.

[daddym]

Как это? Характеристика зависит от частоты вращения, а не мощности.

Есть такая штука как проскальзывание у асинхронных двигателей. Недостаточно мощный двигатель просто не выходит на номинальные обороты с заданной вертушкой.

[Московко Ю.Г.]

Даддым,
Вы обладаете какими-то эзотерическими знаниями в области аэродинамики вентиляторов.
У интересующихся просто голова кругом идет.

[Gefest]

Согласно каталогу Тайра, (Вентиляторы общего и специального назначения, стр.13), на графиках кроме аэродинамических характеристик, обозначены кривые равных мощностей.
 _____.jpg ( 178,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 517

"кривые равных мощностей имеют следующую интерпретацию: -если данная кривая проходит над аэродинамической характеристикой, то
вентилятор потребляет мощность меньше установочной мощности электродвигателя; - если кривая проходит под аэродинамической характеристикой,
то потребляемая вентилятором мощность больше установочной мощности и электродвигатель будет работать с перегрузкой, с последующим выходом
из строя в результате обгорания обмоток. В точке пересечения кривых вентилятор потребляет мощность равную установочной. На графиках
установочные мощности стандартно комплектуемых электродвигателей выделены жирным шрифтом."

Если использовать ту же логику для Ровена, то там двигатель ЛЮБОЙ мощности с огромным перекрывает аэродинамическую характеристику.

Как же всё-таки выбрать мощность двигателя вентилятора?

[Gefest]

К стати, у Лиссанта графики примерно такие же. Так, например у вентилятора ВР-86-77 №2,5, D=1.05Dном, кривые 0,12кВт и 0,25кВт обе гораздо выше кривой производительности 1350об/мин. Внимание. вопрос: зачем нужен вентилятор 0,25кВт?
 2287_BP_86_77_2_5.pdf ( 399,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 189

[Hrenogubka]

К стати, у Лиссанта графики примерно такие же. Так, например у вентилятора ВР-86-77 №2,5, D=1.05Dном, кривые 0,12кВт и 0,25кВт обе гораздо выше кривой производительности 1350об/мин. Внимание. вопрос: зачем нужен вентилятор 0,25кВт?
 2287_BP_86_77_2_5.pdf ( 399,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 189

Ну, например, с частотником, чтоб работал.

[Gefest]

Можно подробнее, про частотник?

[Сергей Валерьеви...]

Можно подробнее, про частотник?

http://forum.abok.ru/index.php?showforum=65
вопрос сюда.. ответят на любой...

[senjorita]

Очень прошу простить, что задав вопрос и получив весьма ценные к нему комментарии (за которые премного благодарю! ), канула в лету.. обстоятельства так сложились ..

3. Просто так записывать разницу динамических давлений до и после вентилятора нельзя, так как изменения скорости происходит с потерями, и эти потери необх. учитывать в потерях сети.

это примерно об этом?:

...правда, в таком случае, если выходом из вентилятора действительно считать то маленькое сечение, то у расширения этого сечения в 600х350 внутри вентилятора должно быть сопротивление ΔРрасш, и Ps = 347 + ΔРрасш… , а также в таком случае следует учесть и сопротивление сужения перед вентилятором...

Вар. 3 «. Работа и на всасывание, и на нагнетание, после вентилятора только диффузор – переход с сечения 600х350 на большее». Не понятно.После вентилятора диффузор, а сеть есть или нет?

полагала, что диффузор и будет сетью.. про

но ведь любой участок воздуховода за вентилятором является сетью (если в нём поток успевает развернуться и замедлиться)....

не особо осведомлена была...
Т.е. дополнение основной всасывающей сети участком бОльшего (по сравнению с выходным фланцем вентилятора) сечения длиной в несколько калибров после вентилятора позволит уменьшить требуемое давление вентилятора (по сравнению с вариантом сети только с всасыванием без нагнетания) в том случае, если потери во всем этом добавляемом нагнетательном участке с расширением не превысят разницу динамических давлений вентилятора и сети?..

Чтобы не путаться, лучше работать с полным давлением.

мое мнение, что для того, что бы не путаться с давлениями необходимо во всех вариантах компановок систем учитывать местное сопротивление - истечение воздуха в атмосферу. в зависимости от типа окончания (а можно считать что оно всегда примерно одинаково, да и коэф. в справочной только для одного насадка) кзетта принимается 1,1. И получится, что на больших скоростях (при истечении прямо за вентилятором) потеря давления (по сути его динамическая состовляющая) будет учтена. и в случае малых скоростей эту величину мы тоже учтём, только она будет иметь меньшее значение. а далее выбирать вентилятор по полному давлению. меньше шансов ошибиться.

Предположим имеются данные и о полном давлении, тогда к моим потерям в сети 410 Па следует прибавить динамическое давление в сети

В начальном патрубке сети у вас есть какая то скорость, зная которую, вы знаете динамическое давление в этом патрубке. А прибавив это динамическое давлени к потреям давления (статике) вы получаете полное давление вашей сети. Вентилятор опять таки должен покрыть своим полным давлением полное давление вашей сети.

которое = динамическому давлению в наиболее удаленной точки всасывающей сети? Если это решетка со скоростью 2,5 - 3 м/с, то Рд.с = 1,2*3²/2 ≈ 5 Па всего лишь... Сопр-е "истечения воздуха в атмосферу" = 1,1 * 1,2*2,64²/2 ≈ 4,6 Па.. Это что же, требуемое полное давление вен-ра = 410 + 5 + 4,6 = 420 Па? при статическом 410?
А если выбранный вентилятор с полным давлением 420 Па будет иметь статическое меньше 410 Па?

[senjorita]

Но вопрос был-как подбирать, если пользоваться только статическми параметрами.

Ну а поскольку практически в 90% случаев мне приходится сталкиваться именно с вентиляторами, для которых производитель приводит только статический напор, то всё же правильно ли утверждение?:

В любом из двух случаев: а) при работе только на всасывание б) на всас и нагнетание (при отсутствии увеличения сечения после вентилятора) - требуемое статическое давление вентилятора Psv должно быть не менее ΔРсети = ΔРвс + ΔРнг?
И если исключить ошибку при заказе вентилятора, не доверяя подбор маловникающему в суть манагеру, а контролируя заказ именно того оборудования, статика которого удовлетворяет вышеуказанному уравнению, то всё будет работать как надо..?!
(..как бывает у многих, и как было и раньше у меня, когда

Мы пользуемся зависимостью, которую нам в каталоге рисуют. И не уходим в дебри аэродинамики, а то каждый объект по несколько лет будем проектировать. biggrin.gif

)?