Защита электродвигателя насоса от заклинивания и сухого хода Опции

[pva7878]

Здравствуйте.
По вине рабочих сгорело два насоса системы автоматического полива (пытались запустить насос без воды, жали на кнопку реле сухого хода LP3 пока не заклинило колеса насоса и, соответственно, не сгорел двигатель). Естественно в ближайше время все LP3 заменим на блок автоматики Джилекс, но хотелось бы дополнительно подстраховаться, так как хотят отдать системы полива нам на обслуживание (проняло после двух сгоревших насосов), чтобы потом не было предъяв.
Есть идея поствить реле контроля максимального тока для отключения двигателя при заклинивании. Так же хотелось бы защититься и от холостого хода, поставив, как дополнительную защиту, реле контроля минимального тока. Двигатель насоса однофазный, мощность 2 кВт. Номинальный ток около 10 А.
И на мой взгляд реле нужно брать с функцией нереагирования при подачи питания на реле, что бы при пусковом токе не срабатывало. Конечно можно поставить выдержку времени при превышении тока, но ри этом ИМХО теряется вся прелесть электронного реле и оно становиться по быстродействию сравнимо с обычной теплухой, что ИМХО не есть хорошо.
Поэтому как варианты либо два реле ABB CM-SRS.M (одно поставить на минимум, другое на максимум) или одно реле контроля диапазона тока ABB CM SFS2. Реле ABB CM-SRS ИМХО не подходят, поскольку нет функции нереагирования.
Единственно вопрос по CM SFS2. Там диапазон 3-15 А это единый диапазон в котором надо выбирать и минимальный и максимальный ток? И какой ток примерно будет на холостом ходу? Процентов 40-50 от рабочего?
И наверное не стоит грузить силовые контакты данных реле и надо поставить пускатель? Стоит ли тогда добавить обычное тепловое реле или это уже из область паранои?
И еще у ABB есть реле защиты двигателя, работающее по косинусу фи ABB CM-LWN. Кто сталкивался и какое лучше токовое или по косинусу? И как его настраивать. На шильдике двигателя указан косинус фи, как я понимаю при максимальной мощности. И его нужно брать как верхнюю границу диапазона. А как определить косинус фи при ХХ. Методом эксперимента?

[pva7878]

Здравствуйте.
По вине рабочих сгорело два насоса системы автоматического полива (пытались запустить насос без воды, жали на кнопку реле сухого хода LP3 пока не заклинило колеса насоса и, соответственно, не сгорел двигатель). Естественно в ближайше время все LP3 заменим на блок автоматики Джилекс, но хотелось бы дополнительно подстраховаться, так как хотят отдать системы полива нам на обслуживание (проняло после двух сгоревших насосов), чтобы потом не было предъяв.
Есть идея поствить реле контроля максимального тока для отключения двигателя при заклинивании. Так же хотелось бы защититься и от холостого хода, поставив, как дополнительную защиту, реле контроля минимального тока. Двигатель насоса однофазный, мощность 2 кВт. Номинальный ток около 10 А.
И на мой взгляд реле нужно брать с функцией нереагирования при подачи питания на реле, что бы при пусковом токе не срабатывало. Конечно можно поставить выдержку времени при превышении тока, но ри этом ИМХО теряется вся прелесть электронного реле и оно становиться по быстродействию сравнимо с обычной теплухой, что ИМХО не есть хорошо.
Поэтому как варианты либо два реле ABB CM-SRS.M (одно поставить на минимум, другое на максимум) или одно реле контроля диапазона тока ABB CM SFS2. Реле ABB CM-SRS ИМХО не подходят, поскольку нет функции нереагирования.
Единственно вопрос по CM SFS2. Там диапазон 3-15 А это единый диапазон в котором надо выбирать и минимальный и максимальный ток? И какой ток примерно будет на холостом ходу? Процентов 40-50 от рабочего?
И наверное не стоит грузить силовые контакты данных реле и надо поставить пускатель? Стоит ли тогда добавить обычное тепловое реле или это уже из область паранои?
И еще у ABB есть реле защиты двигателя, работающее по косинусу фи ABB CM-LWN. Кто сталкивался и какое лучше токовое или по косинусу? И как его настраивать. На шильдике двигателя указан косинус фи, как я понимаю при максимальной мощности. И его нужно брать как верхнюю границу диапазона. А как определить косинус фи при ХХ. Методом эксперимента?

[DA!]

Ставте частотник для насосов (ABB-ACS310). Он умеет делать все функции что перечислили и еще кучу дополнительных.

[pva7878]

DA!.
Большое спасибо за ответ, но частотник ИМХО в данном случае - излишество,

[Rus75]

Вы тему не в том разделе форума создали, для этого есть раздел автоматики.
Все ваши вопросы как раз из этого раздела. Защиту от сухого хода делают установив перед входом в насос реле давления, т.е. закрыли задвижку перед насосом - давление от сетевого водопровода упало и реле не срабатывает и не дает запуститься насосу. Контролировать токи двигателя так-же небольшая проблема. Есть реле контроля тока. Например такие реле есть у Меандра. Получается дешево и сердито http://www.meandr.ru/rkt.html
Оба реле включаем последовательно в цепь управления контактором насоса.
А вообще от перегрузки спасает обычное тепловое реле на контакторе.
Но опять таки от неквалифицированных дейстий персонала никто не застрахован. Например практически любой контактор можно включить вручную - нажав на его силовые контакты.
У вас как я понял как-раз и получился такой вариант, когда чисто механически обошли защиту сухого хода.
По этому в ответственных помещениях (ИТП,РУ,насосные станции) на вход в помещение ставят сигнализацию открытой двери, или если нет возможности ограничить доступ во все помещение, то ставять концевик на дверь щита управления и тогда вы будете знать, что кто-то без вашего ведома лазил в щит управления насосом.
Еще на ответсвенных насосах ставят датчики температуры обмоток или термоконтакты, которые тоже отключают питание насоса при перегреве двигателя.

[zem]

.........(пытались запустить насос без воды, жали на кнопку реле сухого хода LP3 пока не заклинило колеса насоса и, соответственно, не сгорел двигатель)......... оно становиться по быстродействию сравнимо с обычной теплухой, что ИМХО не есть хорошо.

Защиту от сухого хода делают установив перед входом в насос реле давления,
А вообще от перегрузки спасает обычное тепловое реле на контакторе.
Но опять таки от неквалифицированных дейстий персонала никто не застрахован. Например практически любой контактор можно включить вручную - нажав на его силовые контакты.

Реле давления ставят обычно на напорной трубе насоса, но вы, pva7878, не "там копаете", в существующей схеме все что надо имеется. Вам нужна "защита от дурака", и чем сложнее "намутите", тем самим будет сложнее обслуживать. Начните с организационных мероприятий и, главное, нужен ответственный и обученный персонал.

[straus]

пытались запустить насос без воды, жали на кнопку реле сухого хода

Для начала хотелось бы понять: ЗАЧЕМ они это делали?
Ибо если это сделано специально - они и другие защиты и блокировки обойдут.

[Sharikov]

реле на "всасе", автомат MS'ка у АББ, реле епст..-но в цепь вкл. насоса...

надеюсь с "подпором" у насосов все ок. не вырывает перекачиваемую среду...?

т.к. если рвет, а реле не чувствительно все равно полетит... может упл.кольца, была такая тема... + к реле перед каждым насосом ставили еще аналоговый датчик и на контроллер... усе спокойно пока...

[Rus75]

Реле давления ставят обычно на напорной трубе насоса, но вы, pva7878, не "там копаете", в существующей схеме все что надо имеется. Вам нужна "защита от дурака", и чем сложнее "намутите", тем самим будет сложнее обслуживать. Начните с организационных мероприятий и, главное, нужен ответственный и обученный персонал.

На напоре ставят, чтобы контролировать выход насоса на режим (обычно это делают, когда их два-один основной и один резервный). А на всасе ставят именно когда защищают от сухого хода. Конечно и на на напорном трубопроводе сработает реле при отсутствии воды, но это произойдет только после запуска насоса и возможно перезапуска еще и резервного.
Ну и зачем насосы всухую гонять?

[pva7878]

zem, straus
Дело в том, что мой друг монтировал эту систему полива и после запуска в эксплуатацию предложил взять ее на обслуживание, хозяева отказались (мы дескать сами, у нас рабочие будут обслуживать). А так как работают там те кто от поезда отстал, или из самолета выпал, то результат на лицо. Гидробак не заполнили, а насос пытались долго и упорно запустить. так спалили два насоса с небольшим интервалом. Пытались повесить все на моего друга, дескать неправильно насос подключил. Сошись на том, что согласны отдать на обслуживание, но с условием материальной ответственности, то есть если что-то ломается, то платит тот, кто обслуживает. Он вроде согласен, но с условием установки посторонним в него не будет.
Sharikov
Вместо LP3 , будет установлена защита от сухого хода по протоку и давлению. Для дополнительной подстраховки хотим поставить реле для дополнительных защит на движок (за счет хозяина). Естественно все будет находиться в отдельном ящике и доступа ин ток (дублирование защиты от сухого хода) и реле на максимальный ток (для защиты от заклинивания). MS116 ИМХО лишнее, так как это по сути автомат+обычное биметаллическое тепловое реле (по идее в однофазном движке должно быть внутри, хотя тогда Х.З. почему не сработало)+ реле контроля фаз (на однофазный насос реле контроля фаз ИМХО тоже не нужно). С подпором все нормально, если гидробак заполнен.

Сообщение отредактировал pva7878 - 28.5.2012, 23:46

[Pzotov]

Код

А вообще от перегрузки спасает обычное тепловое реле на контакторе.

Вообще то перегрузка при "сухом ходе" возникает тогда, когда спасать уже нечего - подшипники расплавились..
Чего выдумывать, если уже все есть на любой вкус и кошелек...
Набирайте в том же гугле "защита насоса от ..." и увидите массу устройств...
По хорошему должна быть реализована станция управления и защиты насоса - тривиальное устройство для данного случая..

[Sharikov]

должно быть внутри

если бы было, то и у насоса были бы еще выходы типа SSM,WSK контактов у тех же вило.

наше типовое решение KPI35 + MSка. выше 5,5кВт УПП и ПЧ.

[Sharikov]

должно быть внутри

если бы было, то и у насоса были бы еще выходы типа SSM,WSK контактов у тех же вило.

наше типовое решение KPI35 + MSка. выше 5,5кВт УПП и ПЧ.

[zem]

.......Гидробак не заполнили, а насос пытались долго и упорно запустить. так спалили два насоса с небольшим интервалом. .......Вместо LP3 , будет установлена защита от сухого хода по протоку и давлению. Для дополнительной подстраховки хотим поставить реле для дополнительных защит на движок (за счет хозяина). ...... С подпором все нормально, если гидробак заполнен.

Гидробак с подпором - что за зверь?
Был недавно в хозяйстве по выращиванию клубники с капельнойсистемой полива. Насосные агрегаты трубопроводами подсоединены к несколькимемкостям, кубов по пять. Управление работой насосами через"компьютер" от датчиков уровня установленных в емкостях. А защита отмакс. тока и "сухого хода" стоит само собой на каждом насосномагрегате.

[Johanius]

Здравствуйте.
По вине рабочих сгорело два насоса системы автоматического полива (пытались запустить насос без воды, жали на кнопку реле сухого хода LP3 пока не заклинило колеса насоса и, соответственно, не сгорел двигатель). Естественно в ближайше время все LP3 заменим на блок автоматики Джилекс, но хотелось бы дополнительно подстраховаться, так как хотят отдать системы полива нам на обслуживание (проняло после двух сгоревших насосов), чтобы потом не было предъяв.
Есть идея поствить реле контроля максимального тока для отключения двигателя при заклинивании. Так же хотелось бы защититься и от холостого хода, поставив, как дополнительную защиту, реле контроля минимального тока. Двигатель насоса однофазный, мощность 2 кВт. Номинальный ток около 10 А.
И на мой взгляд реле нужно брать с функцией нереагирования при подачи питания на реле, что бы при пусковом токе не срабатывало. Конечно можно поставить выдержку времени при превышении тока, но ри этом ИМХО теряется вся прелесть электронного реле и оно становиться по быстродействию сравнимо с обычной теплухой, что ИМХО не есть хорошо.
Поэтому как варианты либо два реле ABB CM-SRS.M (одно поставить на минимум, другое на максимум) или одно реле контроля диапазона тока ABB CM SFS2. Реле ABB CM-SRS ИМХО не подходят, поскольку нет функции нереагирования.
Единственно вопрос по CM SFS2. Там диапазон 3-15 А это единый диапазон в котором надо выбирать и минимальный и максимальный ток? И какой ток примерно будет на холостом ходу? Процентов 40-50 от рабочего?
И наверное не стоит грузить силовые контакты данных реле и надо поставить пускатель? Стоит ли тогда добавить обычное тепловое реле или это уже из область паранои?
И еще у ABB есть реле защиты двигателя, работающее по косинусу фи ABB CM-LWN. Кто сталкивался и какое лучше токовое или по косинусу? И как его настраивать. На шильдике двигателя указан косинус фи, как я понимаю при максимальной мощности. И его нужно брать как верхнюю границу диапазона. А как определить косинус фи при ХХ. Методом эксперимента?

Если говорить в общем, то существует три варианта защиты насоса:
1. контроль тока (при резком повышении тока можно уверенно фиксировать перегрузку.
2. при резком уменьшении косинса фи можно уверенно фиксировать режим сухого хода.
3. если необходимо фиксировать и режим сухого хода и перегрузку, то следует ориентироваться на активную мощность потребляемую насосом.

Хорошие материалы на данную тему можно найти у TELE, австрийской компании.
Ссылка на статью: "Двигатель как датчик"


Сообщение отредактировал Johanius - 18.4.2013, 17:00