Расходы ВК (Общественный туалет), Расходы ВК (Общественный туалет) Опции

[turabekovm]

Здравствуйте!
Прошу помочь разобраться, если можете!
Имею объект - Торгово-развлекательный комплекс (ТРЦ), подземный паркинг + 4 этажа. В здании имеются рестораны, бутики, офисы, супермаркеты и т.д.
Максимальное количество водопотребителей по объекту - 70000 чел.
1. Необходимо рассчитать расчетные расходы по ВК.
На данный момент, заказчик требует диаметры канализационных труб по всем выпускам (с полным расчетом), в особенности по сан.узлам (общественный туалет) для посетителей. Общественный туалет находится на 1 и 2 этажах, всего кол-во сан.приборов - 80 унитазов, 26 писсуаров, 72 умывальника. Вопрос: не могли бы написать, как правильно рассчитать расчетные расходы именно по общественному туалету, т.к. в СНиПе РК в Приложении 3, п20.3 - в 3,4,5,6 столбцах не даны нормы расхода воды (там написано - по заданию на проектирование)?
P.S. Задание на проектирование Заказчик попросил чтоб я сам написал, т.е. эти нормы сам предпринял)))

2. Заказчик требует предусмотреть для В1 насосы Wilo с частотным регулятором. Я так понял, что к этой насосной установки еще идёт в комплект Мембранный бачок (8-24литра). Вопрос: Для данного объекта, хватит ли этот объем мембранного бака? И вообще, нужен ли он, т.к. у меня же будет насос с частотным регулятором!!!?

Думаю Вы меня поняли!
Спасибо за ранее за ВАШУ ПОМОЩЬ!

[turabekovm]

Здравствуйте!
Прошу помочь разобраться, если можете!
Имею объект - Торгово-развлекательный комплекс (ТРЦ), подземный паркинг + 4 этажа. В здании имеются рестораны, бутики, офисы, супермаркеты и т.д.
Максимальное количество водопотребителей по объекту - 70000 чел.
1. Необходимо рассчитать расчетные расходы по ВК.
На данный момент, заказчик требует диаметры канализационных труб по всем выпускам (с полным расчетом), в особенности по сан.узлам (общественный туалет) для посетителей. Общественный туалет находится на 1 и 2 этажах, всего кол-во сан.приборов - 80 унитазов, 26 писсуаров, 72 умывальника. Вопрос: не могли бы написать, как правильно рассчитать расчетные расходы именно по общественному туалету, т.к. в СНиПе РК в Приложении 3, п20.3 - в 3,4,5,6 столбцах не даны нормы расхода воды (там написано - по заданию на проектирование)?
P.S. Задание на проектирование Заказчик попросил чтоб я сам написал, т.е. эти нормы сам предпринял)))

2. Заказчик требует предусмотреть для В1 насосы Wilo с частотным регулятором. Я так понял, что к этой насосной установки еще идёт в комплект Мембранный бачок (8-24литра). Вопрос: Для данного объекта, хватит ли этот объем мембранного бака? И вообще, нужен ли он, т.к. у меня же будет насос с частотным регулятором!!!?

Думаю Вы меня поняли!
Спасибо за ранее за ВАШУ ПОМОЩЬ!

[Dmitry_vk]

1. Пробуйте поиском "стадион" - найдете общественные туалеты.
2. С частотным регулированием бак нужен, он идет c насосной установкой, WILO же вам его и подберут. Есть презентация WILO, но сюда не выкладывается, посмотрите на сайте может найдете.
Расчет мембранного бака от них же
 ______________________.xls ( 18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 538

[turabekovm]

Спасибо большое!
Выручил!!!

[alexandrpjatkov]

1. Пробуйте поиском "стадион" - найдете общественные туалеты.

А мне кажется нормы для стадиона могут прокатить только для тех ТРЦ, где есть кинотеатры (да и то логичнее применить нормы для соответствующих учреждений наверное) и им подобные зрелищные учреждения. В данном случае ни о чем таком не упоминается, поэтому я в таких случаях считаю по нормам для предприятий торговли (в примечании к Прил 3 к СНиП 2.04.01-85* сказано что в нормах для предприятий торговли учтены расходы на покупателей)

[Водяной]

А мне кажется нормы для стадиона могут прокатить только для тех ТРЦ, где есть кинотеатры (да и то логичнее применить нормы для соответствующих учреждений наверное) и им подобные зрелищные учреждения. В данном случае ни о чем таком не упоминается, поэтому я в таких случаях считаю по нормам для предприятий торговли (в примечании к Прил 3 к СНиП 2.04.01-85* сказано что в нормах для предприятий торговли учтены расходы на покупателей)

В СНиПе считается общая вода на магазин, выделить из неё туалет не получиться...Секундный расход при расчёте по зданию вполне возможно будет значительно меньше секундника в общественном туалете (если его отдельно посчитать)...

[Каркуша]

Почитайте МосМР 2.1.2.007-03. Здесь есть в разделе литературы. п. 3.2 кажется. Я его использовала.

[alexandrpjatkov]

В СНиПе считается общая вода на магазин, выделить из неё туалет не получиться...

А зачем его выделять? этот туалет -неотемлемая часть предприятия торговли (им пользуются как сотрудники торгового центра, так и посетители) вот и считать его по нормам для предприятий торговли (раз в СНиПе сказано, что расходы на посетителей то же учтены в норме). Если же туалет находится при ресторанчике (или другом заведении, отличающемся от торговли)-считать по нормам для этого заведения. Вцелом расходы по зданию считать как для зданий с различными потребителями.

[Водяной]

А зачем его выделять? этот туалет -неотемлемая часть предприятия торговли (им пользуются как сотрудники торгового центра, так и посетители) вот и считать его по нормам для предприятий торговли (раз в СНиПе сказано, что расходы на посетителей то же учтены в норме). Если же туалет находится при ресторанчике (или другом заведении, отличающемся от торговли)-считать по нормам для этого заведения. Вцелом расходы по зданию считать как для зданий с различными потребителями.

Вопрос не в этом. Вопрос в том, что понимать под термином общественный туалет с позиции раздела ВК. Называть ли туалет торгового центра общественным?
К общественным туалетам другие нормы применяются и другой подход в расчёте...

[alexey999]

А зачем его выделять? этот туалет -неотемлемая часть предприятия торговли (им пользуются как сотрудники торгового центра, так и посетители) вот и считать его по нормам для предприятий торговли (раз в СНиПе сказано, что расходы на посетителей то же учтены в норме). Если же туалет находится при ресторанчике (или другом заведении, отличающемся от торговли)-считать по нормам для этого заведения. Вцелом расходы по зданию считать как для зданий с различными потребителями.

я вот тоже так считал. а теперь вот сомневаюсь. Дело в том, что в моем примере 5эт ТРЦ с торговой площадью 2000м2, там всего 65 работников. Вы действительно думаете, что такого расхода хватит?! на посетителей. Их может быть не менее 224-400 чел в час пик. Вот и мудри теперь.
Ну хорошо,
- секундный можно рассчитать по максимальному ко-ву посетителей в час и взять нормы как для стадионов.
- а с суточным как быть? как принять среднее ко-во посетителей? есть какие нормы? а то нет такой информации и взять негде. знает кто как среднее ко-во посетителей ТРЦ посчитать? чтоб потом вычислить м3 в сутки.

[Марфа Васильевна...]

а по приборам если посчитать расход, что бы определиться с диаметрами?

[alexey999]

а по приборам если посчитать расход, что бы определиться с диаметрами?

но ведь для подсчета вероятности действия приборов все равно нужно знать количество человек, которые ими пользуются?!

[Марфа Васильевна...]

но ведь для подсчета вероятности действия приборов все равно нужно знать количество человек, которые ими пользуются?!

я бы максимально посчитала на все унитазы

[Khomenko_A_S]

я бы максимально посчитала на все унитазы

Я бы посчитал 70-100%. Быстрее всего что тоже все. В женских всегда очереди. В мужских - тоже бывают, особенно после футбола (если есть спортбар). И тогда бачки только успевают набираться.

[Serg Ivanov]

Здесь есть расчёт общественного туалета. Отдельно на унитазы и отдельно на умывальники. Вроде нормальный..

Я бы посчитал 70-100%. Быстрее всего что тоже все. В женских всегда очереди. В мужских - тоже бывают, особенно после футбола (если есть спортбар). И тогда бачки только успевают набираться.

Очереди - это к архитекторам, а не к ВК.

Прикрепленные файлы

 Waterexp.exe ( 777 килобайт ) Кол-во скачиваний: 692

 

[Марфа Васильевна...]

В женских всегда очереди.

километровые....

[alexey999]

я бы максимально посчитала на все унитазы

то есть без каких-либо вероятностей, просто суммируете расход секундный от каждого прибора?
в принципе как для торгового центра согласен.

а все же как посчитать сколько воды нужно в сутки для посетителей торгового центра? если в наличии только торговая площадь.

Сообщение отредактировал alexey999 - 19.9.2012, 12:05

[Serg Ivanov]

то есть без каких-либо вероятностей, просто суммируете расход секундный от каждого прибора?

бредовенько

[Марфа Васильевна...]

то есть без каких-либо вероятностей, просто суммируете расход секундный от каждого прибора?
в принципе как для торгового центра согласен.

а все же как посчитать сколько воды нужно в сутки для посетителей торгового центра? если в наличии только торговая площадь.

да, для определения диаметров
что бы посчитать количество воды посмотрите технологию, архитектуру ну и нормы

[Каркуша]

Количество посетителей высчитать можно из торговой площади. Спросите у стрителей или технологов - смотря кто у вас этим вопросом занимается. Согласно методическим рекомендациям по размещению, устройству и эксплуатации ОБЩЕСТВЕННЫХ ТУАЛЕТОВ в г. Москве п. 3.1 Общественные туалеты устраиваются на предприятиях торговли мощностью свыше 15 торговых мест и на территориях ярмарок, крупных объектов торговли и услуг, объектов общественного питания, объектов культурно-развлекательного и спортивного назначения и т. п. Согласно п. 3.2 устанавливаются 1 прибор на 500 человек. За один прибор принимается 1 унитаз или 2 писсуара. Максимальная пропускная способность одного прибора принимается 27 человек в час. Получите своих потребитетлей. Количество приборов у вас есть. Считайте расход.

[alexey999]

бредовенько

в смысле "не так, а по максимальной вероятности". или что такое "бредовенько"

[Serg Ivanov]

в смысле "не так, а по максимальной вероятности". или что такое "бредовенько"

Да завышено будет значительно. Я не знаю откуда взяты нормы расхода для общественных туалетов в той программе (см. выше), но они вполне правдоподобны. Брать же театры, стадионы и другие зрительные учреждения с определённым режимом (сеанс, антракт) как аналог для торгового центра с равномерным режимом посещений совершенно неуместно.

[Khomenko_A_S]

Брать же театры, стадионы и другие зрительные учреждения с определённым режимом (сеанс, антракт) как аналог для торгового центра с равномерным режимом посещений совершенно неуместно.

В день открытия будет полный торговый центр людей. В праздничные дни, а также вечерами вполне можно превысить расчетную посещаемость магазинов.
Как по мне, то нужно расходы считать по площадям, а диаметры труб исходя из самого неблагоприятного варианта- километровые очереди во всех туалетах.
З.Ы. Расходы- не секундные, а часовые и суточные

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 20.9.2012, 9:27

[Марфа Васильевна...]

Я не знаю откуда взяты нормы расхода для общественных туалетов в той программе (см. выше), но они вполне правдоподобны.

вот в экспертизе эта фраза как раз прокатит)

В день открытия будет полный торговый центр людей. В праздничные дни, а также вечерами вполне можно превысить расчетную посещаемость магазинов.
Как по мне, то нужно расходы считать по площадям, а диаметры труб исходя из самого неблагоприятного варианта- километровые очереди во всех туалетах.

согласна полностью

[Serg Ivanov]

вот в экспертизе эта фраза как раз прокатит)
согласна полностью

Не прокатит - см. СНиП оттуда они.
Зря согласны - километровые очереди совершенно не связаны с диаметром труб. Я уже говорил, что это вопрос к архам, а не к ВК. Количество унитазов определяют они, а не ВК.
Собственно ответ на поставленный в начале темы вопрос дан. Так о чём спор?

[Марфа Васильевна...]

Не прокатит - см. СНиП оттуда они.
Зря согласны - километровые очереди совершенно не связаны с диаметром труб. Я уже говорил, что это вопрос к архам, а не к ВК. Количество унитазов определяют они, а не ВК.
Собственно ответ на поставленный в начале темы вопрос дан. Так о чём спор?

с Вами никто не спорит. Просто есть мнение отличное от Вшего

[Serg Ivanov]

с Вами никто не спорит. Просто есть мнение отличное от Вшего

Так изложите его понятно. Считать расход по площадям - это как? По каким нормативам? И как это связано с количеством сантехприборов от которых собственно и зависит расход? А может это (количество приборов) с метражом торговой площади уже увязано архами? Не?

[Марфа Васильевна...]

Так изложите его понятно. Считать расход по площадям - это как? По каким нормативам? И как это связано с количеством сантехприборов от которых собственно и зависит расход?

По-моему все достаточно понятно изложено. Как считать по площадам можно посмотреть в пособиях, методиках и т.д. Искать нормативы у меня например нет желания и времени. Расход зависит не только от количества приборов.

А может это (количество приборов) с метражом торговой площади уже увязано архами? Не?

Вы на самом деле не знаете или это такой сарказм?

[Khomenko_A_S]

Так изложите его понятно. Считать расход по площадям - это как? По каким нормативам? И как это связано с количеством сантехприборов от которых собственно и зависит расход? А может это (количество приборов) с метражом торговой площади уже увязано архами? Не?

По торговой площади можно определить количество потребителей-прикидочное, и для них считать ориентировочные расходы в час и сутки. Но это все сильно зависит от среднепотолочного коэффициента.
А секундный расход и диаметры труб определять из расчета одновременного использования всех сантехприборов. Поскольку так оно и случается.
Архитекторы ставят унитазы- препогано, всегда мало. Не потому что не могут, а потому что им заказчики руки выкручивают, каждый метр - как последний жалеют отдать. Потому и очереди огромные.

[Serg Ivanov]

По-моему все достаточно понятно изложено. Как считать по площадам можно посмотреть в пособиях, методиках и т.д. Искать нормативы у меня например нет желания и времени. Расход зависит не только от количества приборов.
Вы на самом деле не знаете или это такой сарказм?

1.То есть, ..а там хоть не рассветай? Жаль, я думал Вы знаете..
2.Второе.

[Serg Ivanov]

А секундный расход и диаметры труб определять из расчета одновременного использования всех сантехприборов. Поскольку так оно и случается.

Ну так по СНиПу так и считают. С учётом вероятности действия прибора. Или у Вас все по команде дёргают ручку унитазов одновременно?
И площади тут совсем не при делах.
И как уменьшатся очереди в туалет от увеличения диаметра труб? Люди принципиально не заходят в кабинку пока бачок не наполнится? Непонятно.