Расходы ВК (Общественный туалет), Расходы ВК (Общественный туалет) Опции

[Khomenko_A_S]

С учётом вероятности действия прибора.
И как уменьшатся очереди в туалет от увеличения диаметра труб?

Из-за меньшего количества приборов чем по СНиПу, будут очереди, соответственно вероятность действия- выше чем по СНиП.
Чем выше количество человек на прибор-выше вероятность использования. В отдельные периоды- стремится к единице.

[Khomenko_A_S]

С учётом вероятности действия прибора.
И как уменьшатся очереди в туалет от увеличения диаметра труб?

Из-за меньшего количества приборов чем по СНиПу, будут очереди, соответственно вероятность действия- выше чем по СНиП.
Чем выше количество человек на прибор-выше вероятность использования. В отдельные периоды- стремится к единице.

[Serg Ivanov]

Из-за меньшего количества приборов чем по СНиПу, будут очереди, соответственно вероятность действия- выше чем по СНиП.
Чем выше количество человек на прибор-выше вероятность использования. В отдельные периоды- стремится к единице.

Неверное утверждение. Наличие очереди отнюдь не увеличивает пропускную способность унитаза. тут, извините, чисто физиологические ограничения.

[Khomenko_A_S]

Наличие очереди отнюдь не увеличивает пропускную способность унитаза. тут, извините, чисто физиологические ограничения.

А частоту использования увеличивает.
Формулы учитывающей ускорение процесса дефекации после стояния 10минут в очереди я конечно привести не могу, но зависимость есть)))))))

[Serg Ivanov]

А частоту использования увеличивает.
Формулы учитывающей ускорение процесса дефекации после стояния 10минут в очереди я конечно привести не могу, но зависимость есть)))))))

Боюсь в экспертизе без формулы не прокатит.. Выводите эмпирическую.

[Khomenko_A_S]

Боюсь в экспертизе без формулы не прокатит.. Выводите эмпирическую.

Я в экспертизу проекты не сдаю, не та категория сложности. Все напрямую заказчику.

[alexey999]

Да завышено будет значительно. Я не знаю откуда взяты нормы расхода для общественных туалетов в той программе (см. выше), но они вполне правдоподобны. Брать же театры, стадионы и другие зрительные учреждения с определённым режимом (сеанс, антракт) как аналог для торгового центра с равномерным режимом посещений совершенно неуместно.

а вы в таком случае какие расходы берете? тут ведь дело как раз, чтоб не завысить, согласитесь. не брать же как для жилого дома.

[Serg Ivanov]

а вы в таком случае какие расходы берете? тут ведь дело как раз, чтоб не завысить, согласитесь. не брать же как для жилого дома.

Считаю общий расход по комплексу, отдельно туалеты не выделяю.

[Сантех10]

Есть ВСН, номер не помню, дома забываю поглядеть, там 900л/сут на унитаз.

[Hiro Nakamura]

Это по-моему Москва и общественные туалеты. К коим туалет расположенный в магазине не относится.

[alexey999]

Считаю общий расход по комплексу, отдельно туалеты не выделяю.

то есть вы считаете, что брать торговый центр с кафе можно по расходам "промтоварный магазин", и что все расходы по работникам учитывают расходы по посетителям. Но в том то и дело, что когда писали эти нормы, то "промтоварный" магазин не имел туалетов, которые посещали по 500 чел в сутки.

[Hiro Nakamura]

в норму на кафе у нас посетители не заложены? что вы привязались к этому промтоварному магазину? Или в ТЦ у вас только один потребитель?

Такое ощущение, что люди в ТЦ тока гадить ходят по вашей логике... В большинстве случаев, если посетители не заходят в кафешки, то и туалет им не нужен. Ради эксперимента, станьте в ТЦ у входа в ашан, и посмотрите какой процент людей из ашана с сумками пойдет в туалет. А потом найдите ресторанный дворик и проследите сколько людей из него сбегают. И все станет ясно.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 21.9.2012, 15:12

[Марфа Васильевна...]

В большинстве случаев, если посетители не заходят в кафешки, то и туалет им не нужен.

а вот и неправда

Ради эксперимента, станьте в ТЦ у входа в ашан, и посмотрите какой процент людей из ашана с сумками пойдет в туалет.

про мужской ничего сказать не могу, не посещаю, а вот в женском всегда очередь и в обед, и после работы вечером, ну вот только утром там не была. это я про ашан

[alexey999]

в норму на кафе у нас посетители не заложены? что вы привязались к этому промтоварному магазину? Или в ТЦ у вас только один потребитель?

Такое ощущение, что люди в ТЦ тока гадить ходят по вашей логике... В большинстве случаев, если посетители не заходят в кафешки, то и туалет им не нужен. Ради эксперимента, станьте в ТЦ у входа в ашан, и посмотрите какой процент людей из ашана с сумками пойдет в туалет. А потом найдите ресторанный дворик и проследите сколько людей из него сбегают. И все станет ясно.

под "кафе" вы понимаете п. 20 "Предприятия общественного питания: для приготовления пищи: реализуемой в обеденном зале 1 условное блюдо ..."?!

[Hiro Nakamura]

А под кафе можно понимать что-либо другое?

Если готовят и кормят - при любом раскладе общепит. А в то самое, упомянутое вами, условное блюдо, реализуемое в обеденном зале, заложен расход на поход в туалет.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 22.9.2012, 1:13

[Serg Ivanov]

то есть вы считаете, что брать торговый центр с кафе можно по расходам "промтоварный магазин", и что все расходы по работникам учитывают расходы по посетителям. Но в том то и дело, что когда писали эти нормы, то "промтоварный" магазин не имел туалетов, которые посещали по 500 чел в сутки.

21. Магазины:
продовольственные
1 работающий
в смену (20 м2 торгового зала)
250л/сут
Чего Вам не хватает?
Слона помыть можно..

всегда очередь и в обед, и после работы вечером, ну вот только утром там не была. это я про ашан

Ну я уж и не знаю как доходчиво Вам объяснить, что очередь зависит не от диаметров труб, а от количества приборов к которому ВК никакого отношения не имеет. И от того, что увеличим расход воды очередь не уменьшится.

[alexey999]

21. Магазины:
продовольственные
1 работающий
в смену (20 м2 торгового зала)
250л/сут
Чего Вам не хватает?
Слона помыть можно..

я так и думал принять, НО! остановило, что магазин мать его не продовольственный! и расходы блин намного круче чем промтоварный. а так как сейчас пересчитываю им воду, они говорят, что у них и до 2х кубов никогда еще не набегало! а я при расчетах когда принимал промтоварный + кафе с заниженными параметрами, то получалось 2 с хвостом куба. если посчитать центр как продовольственный магаз - там будет воды потребность немерено ))))

[Khomenko_A_S]

Ну я уж и не знаю как доходчиво Вам объяснить, что очередь зависит не от диаметров труб, а от количества приборов к которому ВК никакого отношения не имеет. И от того, что увеличим расход воды очередь не уменьшится.

Очередь- причина, диаметр-следствие. Когда есть очередь-есть вероятность одновременного использования всех приборов. В зависимости от конструкции унитаз может сливать воду быстрее или дольше. Вот как Вы считаете: Возможно ли за 5 секунд спустить все 6 унитазов (вот мне захотелось 6 в одном туалете).

[Serg Ivanov]

Очередь- причина, диаметр-следствие. Когда есть очередь-есть вероятность одновременного использования всех приборов. В зависимости от конструкции унитаз может сливать воду быстрее или дольше. Вот как Вы считаете: Возможно ли за 5 секунд спустить все 6 унитазов (вот мне захотелось 6 в одном туалете).

Нет.

[Марфа Васильевна...]

Ну я уж и не знаю как доходчиво Вам объяснить, что очередь зависит не от диаметров труб, а от количества приборов к которому ВК никакого отношения не имеет. И от того, что увеличим расход воды очередь не уменьшится.

не помню что бы я Вас просила мне что то объяснить)) у меня отличная от вашей точка зрения, Вашу я поняла.

Очередь- причина, диаметр-следствие. Когда есть очередь-есть вероятность одновременного использования всех приборов. В зависимости от конструкции унитаз может сливать воду быстрее или дольше. Вот как Вы считаете: Возможно ли за 5 секунд спустить все 6 унитазов (вот мне захотелось 6 в одном туалете).

вот и не только я так считаю)

[Hiro Nakamura]

А вы в цифрах изложите как вы считаете, а то очередь, очередь - так можно спорить сколько угодно. Мы же инженеры, давайте лучше обсудим расчет, ваш расчет

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 25.9.2012, 13:39

[Водяной]

Очередь- причина, диаметр-следствие. Когда есть очередь-есть вероятность одновременного использования всех приборов. В зависимости от конструкции унитаз может сливать воду быстрее или дольше. Вот как Вы считаете: Возможно ли за 5 секунд спустить все 6 унитазов (вот мне захотелось 6 в одном туалете).

вероятность такая возможна...хоть и достаточно мала...это очевидно...

очередь зависит не от диаметров труб, а от количества приборов к которому ВК никакого отношения не имеет. И от того, что увеличим расход воды очередь не уменьшится.

согласен
увеличивать расход из-за очереди не стоит)))
учесть возможную вероятность одновременного срабатывания максимума приборов - обязаны, это технически грамотно...и внутренние сети туалета выполнить с учётом такой вероятности вплоть до кольца по помещению для более равномерной раздачи воды....но, это всё таки частные случаи и надо рассматривать в общем контексте...не все санузлы можно рассматривать как общественные в полном смысле этого слова...

Сообщение отредактировал Водяной - 1.10.2012, 16:01

[Khomenko_A_S]

вплоть до кольца по помещению для более равномерной раздачи воды...


но, это всё таки частные случаи и надо рассматривать в общем контексте...не все санузлы можно рассматривать как общественные в полном смысле этого слова...

Согласен, но с примечанием что и канализацию в пределах одного туалета на максимум. Скажем туалет на 6 унитазов дает расход как шесть унитазов. А три таких туалета- как . . .... .. 10 (ну в смысле по расчету)

Согласен полностью

[Serg Ivanov]

Согласен, но с примечанием что и канализацию в пределах одного туалета на максимум. Скажем туалет на 6 унитазов дает расход как шесть унитазов. А три таких туалета- как . . .... .. 10 (ну в смысле по расчету)

Согласен полностью

C чем? 16л/сек расход канализации, 150мм стояк до крыши и лежак - на основании чего? Расчёт на основании чего? Кто пропустит такое?

[alexey999]

дело в том, что случаи действительно частные. вот например, в моем случае в кафе есть отдельный санузел. все остальное в основном магазины, так что никто бегать не будет часто в них.

[irina.cvigun]

ТРЦ прошел экспертизу

Сообщение отредактировал irina.cvigun - 15.10.2012, 18:49

[alexey999]

ТРЦ прошел экспертизу

кто здесь?! а вы как считали?

[Гость_oksano4ka_*]

ТРЦ прошел экспертизу

так поделитесь, пожалуйста, вашим решением? туалет в тц считали отдельно? или приняли, что расход учтен в нормах?

[kirkot]

Методические рекомендации по размещению, устройству и эксплуатации общественных туалетов в г. Москве МосМР 2.1.2.007-03

не дают ответа на вопрос - как считать водопотребление во встроенном в здание общественном туалете. Там только указано, как определить необходимость наличия общественного туалета в том или ином здании (и то, очень неконкретно), и какое количество приборов следует в туалете размещать.

И, да: естественно для промтоварных магазинов в нормах посетители не учтены, потому что 16 л/ч на человека - это расход именно на одного человека и не больше.

Сообщение отредактировал kirkot - 6.10.2014, 15:57