Кислородопровод, Испытания Опции

[Андорра]

Спасибо что откликнулись. РТН(РОСТЕХНАДЗОР)? Как ГОСТ Р 54892-2012 не прошел регистрацию в минюст? А почему же его выложили в базу ТЕХЭКСПЕРТ? и там он идет как зарегистрированный ГОСТ Р от 2/12/2012 N 54892-2012 ??? И официально объявлен действующим. И наш отдел стандартизации приобрел его на законных основаниях, с акцизной наклейкой(или как она правильно называется). Потом я "порылась" в интернете и на вопрос о законности использования стандартов предприятия наткнулась на ГОСТ Р 1.4, который ещё не совсем изучила и там написано что:
"4.18 Стандарт организации, разработанный и утвержденный одной организацией, может использоваться другой организацией в своих интересах только по договору с утвердившей его организацией, в котором при необходимости предусматривается положение о получении информации о внесении в стандарт последующих изменений."
Так что получается что бы применить его надо составить договор на право его использования??? И приобретения, и т.д и т.п. А узнавала что он стоит 180 тысяч рублей. А просто так мы не можем его указывать в технических требованиях . Скачать то его скачали, а использоват можем только в справочных целях..... Вот такие дела...

Сообщение отредактировал Андорра - 26.12.2012, 12:43

[Андорра]

Спасибо что откликнулись. РТН(РОСТЕХНАДЗОР)? Как ГОСТ Р 54892-2012 не прошел регистрацию в минюст? А почему же его выложили в базу ТЕХЭКСПЕРТ? и там он идет как зарегистрированный ГОСТ Р от 2/12/2012 N 54892-2012 ??? И официально объявлен действующим. И наш отдел стандартизации приобрел его на законных основаниях, с акцизной наклейкой(или как она правильно называется). Потом я "порылась" в интернете и на вопрос о законности использования стандартов предприятия наткнулась на ГОСТ Р 1.4, который ещё не совсем изучила и там написано что:
"4.18 Стандарт организации, разработанный и утвержденный одной организацией, может использоваться другой организацией в своих интересах только по договору с утвердившей его организацией, в котором при необходимости предусматривается положение о получении информации о внесении в стандарт последующих изменений."
Так что получается что бы применить его надо составить договор на право его использования??? И приобретения, и т.д и т.п. А узнавала что он стоит 180 тысяч рублей. А просто так мы не можем его указывать в технических требованиях . Скачать то его скачали, а использоват можем только в справочных целях..... Вот такие дела...

Сообщение отредактировал Андорра - 26.12.2012, 12:43

[Linl]

Как миленько все получается. Заказчик составляет Задание на проектирование или Техничекое задание, утверждает там перечень нормативной документации, которой надлежит руководствоваться при выполнении, тем самым принимет на себя все обязательства по применению этих документов и, как следствие, их оплачивает.
С моей точки зрения все очень логично.
Если платить не хочет, что тоже правильно, то пусть сидит тихо и принимает все замечания того же РТН, если хочет получить законченный строительством объект или сооружение. В конечном итоге вся ответственность на РТН и ляжет, это же они дали добро на применение документов и более никто.

В части регистрации в Минюст, если Вы купили настоящий документ, то на первых страницах в обязательном порядке должна быть фраза типа - "Документ прошел регистрацию в Минюст такого-то числа, месяца, года".
У меня тоже есть этот документ, но фразы типа такой там нет.
О причинах ее отсутствия можно догадаться, прочитав первые пункты Обших положений.
Такое, Минюст незарегистрирует никогда.


"А просто так мы не можем его указывать в технических требованиях. Скачать-то его скачали, а использоват можем только в справочных целях..."

Так и используйте его в справочных целях, сделав соответствующую сноску в конце списка применяемых нормативных документов.
Ваши проектные решения - это Ваши проектные решения, а допускать их к исполнению или нет все равно будет решать РТН.
По-моему, круг замкнут.
Кто может запретить Вам принять в проектных решениях обезжиривание трубопроводов провести фекальными стоками?
Ответ: "Никто". Если вы сумеете это доказать. В том числе и РТН. Мне кажется - это простая инженерия, тривиально.

[timmy]

Кто может запретить Вам принять в проектных решениях обезжиривание трубопроводов провести фекальными стоками?

Это хоть возможно сделать практически? Я как-то сильно в этом сомневаюсь. Соответственно сомневаюсь и в последующей сентенции.

[Андорра]

Если я правильно поняла-если в договоре с заказчиком указан этот стандарт, то и отвественность несёт заказчик. Но парадокс в том что заказчик находится на нашем предприятии, это цех. И все стандарты цех имеет те же что и мы!
Это так для полноты и ясности картины.
В то же время при проектировании мы используем много ОСТов, авторы которых уже не существуют и не с кем заключать договоры! Вот такая ситуация существует пока у нас в плане использования нормативной документации. Но если есть национальный стандарт, то придётся всё-таки использовать его в приоритете, чем стандарт предприятия?!

[timmy]

Сходите до своих цеховых и переговорите с ними лично. Методы обезжиривания наверняка одинаковые, но если цеховым нужна эта морока с перевыпуском бумажек и в конечном счете срывом графика выполнения работ, то фиг с ним, пускай получат проект на пару месяцев позже. Вполне допускаю, что реализацией проекта в цехе занимается группа неподготовленных молодых специалистов - исполнителей. Они не понимают, что в проектном деле принципиально, а что не стоит ни копейки.

Вопрос по использованию стандартов переадресуйте своим нормоконтролерам. Они это пропустили, вот пускай отдуваются. Как скажут, так и сделайте.

Если есть национальный стандарт и есть уточняющий его требования специализированный отраслевой стандарт, то используется отраслевой стандарт. У большинства отраслевых стандартов есть институты-владельцы. Они имеют право эти стандарты менять, редактировать, отменять. По большей части это документы с грифом ДСП и в открытый доступ не попадают. Вы пользуетесь базами Техэксперта и платите за использование весьма неплохие взносы. Если Техэксперт предоставил вам эту информацию в рамках заключенного договора, то и спрос будет в первую очередь с него.

[Андорра]

Я вообще то и должна быть этим нормоконтролером, но пока не исполняю эти обязанности официально, а только навожу порядок пока среди НТД-поэтому и узнаю об этих ляпах уже тогда когда проект выпущен или когда конструкторы сами не нашли стандарт. А обязанности нормоконтролеров исполняют обязанности начальники тех бюро, конструкторы которых и выпускают эти проекты, так что сами понимаете что они не буду заниматься такими вопросами , они только проверяют правильность выполнения чертежа и попутно актуальность стандартов,не особо углубляясь в правовую тему вопроса. И если бы речь шла об отраслевом стандарте, разработчиком которого является организация которая уже закрылась или находится за границей(напрмер на Украине). А здесь мы имеем дело с организацие , котрая находится в РФ и может предъявить права авторства( до этого такого не было,но иногда ."..и ружье, висящее на стене стреляет"). Или просто я слишком боязливый и к тому же мало подкованный специалист в этом вопросе.
Если всё делать по закону в данной ситуации, то наверное всё-таки надо использовать ГОСТ Р.? Так как у нас все проекты делаются срочно и ждать пол-года нет времени(пока наше руководство подпишет разрешительные документы на покупку стандарта пройдет даже больше времени).
Спасибо за отклик.

[timmy]

лучше использовать проверенные документы из собственной базы. И для подстраховки (а также для справки) иметь выход на большие библиотеки с нормативкой. Задачей нормализационного контроля всегда был и остается поиск наименее затратного решения вопроса. А это всегда набор методических штампов - нормалей, стандартов и т.п. И на каждой фирме этот набор индивидуальный - с учетом специфики заказчиков.

[Linl]

Уважаемые коллеги, возник интересный вопрос - "А возможен ли такой проход трубопровода кислорода"?
Никакой информации по архитектуре нет, да и без надобности. Вопрос: "В принципе возможен"?

Прикрепленные файлы

 _______________.pdf ( 145,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 211

 

[timmy]

Возьмите в руку перфоратор и попробуйте пробить такое отверстие. Мне кажется, что такой вариант проходки слишком трудоёмкий. Как бы не дороже получилось, чем традиционным способом пройти, да и сноровка нужна, не каждый так аккуратно пробить сумеет.

[Linl]

Технология пробивки такого отверстия не вопрос. Это не имеет значения.
Понимаю, что вопрос скорее к архитекторам, поскольку больше всего волнует вопрос не сможет ли произойти разрушения трубопровода в силу причин не очевидных трубопроводчику.
Тогда проще спросить: "Не приходилось ли кому-нибудь сталкиваться с подобным"?
Мое личное мнение - это возможно.

[timmy]

Дело ведь не в технологии, а именно в трудозатратах. Ну еще вы стену в районе стыка ослабляете. Других аргументов против я не могу найти. Если у вас есть люди, которые могут сделать это отверстие быстро и за разумные деньги - делайте так.

[Natoush]

Добрый день.

Нужна помощь в трактовке ВСН 10-83

"9.3. .. Для кислородопроводов, работающих под давлением свыше 2,5 МПа, сварные трубы, как правило, должны применяться в термообработанном состоянии в соответствии с требованиями государственных стандартов и технических условий, перечисленных в обязательном приложении 3.
Способ термообработки, методы контроля и браковочные нормы следует принимать в соответствии с указаниями стандартов и технических условий на трубы и фасонные детали."

руководство настаивает на покупке нетермообработанных труб по ГОСТ 20295 и проведении термообработки на месте.
Труба 720 ст 17Г1С давление кислорода 36 атм.

Возможно ли это?

[backfire]

Добрый день.

Нужна помощь в трактовке ВСН 10-83

"9.3. .. Для кислородопроводов, работающих под давлением свыше 2,5 МПа, сварные трубы, как правило, должны применяться в термообработанном состоянии в соответствии с требованиями государственных стандартов и технических условий, перечисленных в обязательном приложении 3.
Способ термообработки, методы контроля и браковочные нормы следует принимать в соответствии с указаниями стандартов и технических условий на трубы и фасонные детали."

руководство настаивает на покупке нетермообработанных труб по ГОСТ 20295 и проведении термообработки на месте.
Труба 720 ст 17Г1С давление кислорода 36 атм.

Возможно ли это?

Скажите сначала, откуда такое дикое количество кислорода - Тр 720, при 36 атм?

Сообщение отредактировал backfire - 30.4.2013, 8:56

[Natoush]

от блока разделения воздуха

Сообщение отредактировал Natoush - 30.4.2013, 13:08

[backfire]

Просто может быть давление у Вас 0,36 МПа, а не 36 атм? Какой объемный расход у Вас?

[T-rex]

руководство настаивает на покупке нетермообработанных труб по ГОСТ 20295 и проведении термообработки на месте.
Труба 720 ст 17Г1С давление кислорода 36 атм.

не думаю, что термообработка труб сплошняком в полевых условиях будет так уж дешевле, чем покупка уже термообработанных труб. в конечном итоге будет непонятное качество труб примерно за те же деньги

расход получается около 500 000 нм3/ч

Сообщение отредактировал T-rex - 7.5.2013, 18:14

[backfire]

Вообщем, мне видится такая ситуация. Во-первых, сомнительно мне что с одного блока разделения получают 500к кислорода, никогда с такими по работе не сталкивался, но я, конечно, не последняя инстанция. Что касается термообработки на месте, то как верно сказал T-rex, не факт, что это дешевле. Плюс указания на термообработку, тогда должны быть в проекте.

[Serpeant]

Плохенько, но читать можно, если нужно.

Спасибо тебе, добрый человек!
В инете этого СТП больше нет НИГДЕ!

[Natoush]

Добрый день.
среда Кислород
давление 3,5 МПА
Труба 720х10 ГОСТ 20295 ст 17Г1С
(из ВСН 10-83 скорость кислорода в данном случае не должна превышать 16 м/с)

Отводы 720х12, 720х14

возможно ли применение отводов с толщиной стенки большей, чем толщина стенки трубы?
Вопрос (опасения) возник из-за разницы внутренних диаметров трубы и отвода (а-ля местное сужение), что как известно нежелательно для кислородопроводов высокого давления.
.

Сообщение отредактировал Natoush - 28.11.2018, 19:30

[T-rex]

Видите ли, те характеристики объекта, что Вы указываете, достаточно уникальные - несколько сот тыщь кислорода по трубе 720 с давлением под 40 кил. Не у всех есть подобный опыт, поэтому не рассчитывайте на быстрые ответы. Во-вторых, некоторые участники сомневаются в указанных характеристиках кислородопровода, что тоже не добавляет энтузиазма.
Что за химия такая, где нужно столько О2?

[Natoush]

Видите ли, те характеристики объекта, что Вы указываете, достаточно уникальные - несколько сот тыщь кислорода по трубе 720 с давлением под 40 кил. Не у всех есть подобный опыт, поэтому не рассчитывайте на быстрые ответы. Во-вторых, некоторые участники сомневаются в указанных характеристиках кислородопровода, что тоже не добавляет энтузиазма.
Что за химия такая, где нужно столько О2?

металлургический комбинат

и еще вопрос по применению сварных отводов для данной среды?
ВСН 10-83 так противоречив и неоднозначен... трубы почему-то "как правило сварные" а с фасонными деталями вообще непонятно.

Сообщение отредактировал Natoush - 29.11.2018, 19:15