Принцип работы вентустановки Опции

[geMeHTop]

Подскажите, пожалуйста, как в этой схеме регулируется скорость приточного вентилятора и скорость вытяжного вентилятора (по датчику C02 или как ?! )
http://s06.radikal.ru/i179/1205/e6/64b96cbff86e.jpg
frekvences parveidotajs = частотник
vadibas bloks = блок управления.
Помещение - оркестровая яма xD и сцена зала ( всё это в большом зале )

[geMeHTop]

Подскажите, пожалуйста, как в этой схеме регулируется скорость приточного вентилятора и скорость вытяжного вентилятора (по датчику C02 или как ?! )
http://s06.radikal.ru/i179/1205/e6/64b96cbff86e.jpg
frekvences parveidotajs = частотник
vadibas bloks = блок управления.
Помещение - оркестровая яма xD и сцена зала ( всё это в большом зале )

[Гость_Iroha_*]

Подскажите, пожалуйста, как в этой схеме регулируется скорость приточного вентилятора и скорость вытяжного вентилятора (по датчику C02 или как ?! )
http://s06.radikal.ru/i179/1205/e6/64b96cbff86e.jpg
frekvences parveidotajs = частотник
vadibas bloks = блок управления.
Помещение - оркестровая яма xD и сцена зала ( всё это в большом зале )

Похоже на регулирование по СО2

[geMeHTop]

Похоже на регулирование по СО2

а где можно почитать об этом , а то тут на форуме не нашёл ничего по C02.
Скорость двух будет регулироваться по C02 , тоесть оба всегда с одинаковой скоростью ?

[fromriga]

Какой контролёр!? есть ли схема щита.. и что надо в итоге?!

[Гость_Iroha_*]

а где можно почитать об этом , а то тут на форуме не нашёл ничего по C02.
Скорость двух будет регулироваться по C02 , тоесть оба всегда с одинаковой скоростью ?

Скорости вентиляторов изменяются синхронно.
Принцип регулирования: больше СО2 > больше обороты и наоборот
Я так думаю. Вообще конечно нужно описание от разработчика.

[geMeHTop]

Какой контролёр!? есть ли схема щита.. и что надо в итоге?!

контроллер Xenta 401 и блоки расширений к нему (Schneider Electric).
пояснительная записка сделана на два листа к 16 вентустановкам...это схема для двух из них - самых простых. как понял из пояснительной записки - нужна комфортная температура в помещении + соблюдение защиты/аварий.
там в щите много всего , 30 листов A4...

Скорости вентиляторов изменяются синхронно.
Принцип регулирования: больше СО2 > больше обороты и наоборот
Я так думаю. Вообще конечно нужно описание от разработчика.

в объяснительной записке нет ни слова про C02 у вентиляционщиков спрашивать что ли , при каком C02 нужно ставить макс. обороты и саму зависимость ( линейная или по какому то закону ), короче нужно доставать детальное описание каждой из 16ти установок?
P.S. Мне шеф сказал навряд-ли это получится сделать..Я из Латвии..

Прикрепленные файлы

 086_116_Sadalne_5VAS1.pdf ( 1,94 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 68

 

[Гость_Iroha_*]

Если по хорошему, то такая информация должна быть от вентиляционщиков.

[Mrspy]

Чисто мое предположение:
Приточка работает на поддержание определенного микроклимата в помещении. И помимо критерия температуры еще установлен определенный максимум содержания СО2 в помещении.

[drejand]

Mrspy прав, приточка должна работать на поддержании микроклимата. Когда уровень СО2 в помещении повысится до определенного уровня (по нормама СНиП) - это может произойти при активном использовании рекуператора, то приточка должна подать больше свежего воздуха с улицы.

[polyakov.mo]

Рекуператор стоит роторный, все время подает свежий воздух -> по СО2 можете менять производительность установки, меняя уставку (-ки) давления воздуха в канале. например дежурный режим - давление 200 Па, при большом количестве СО2 - увеличиваете до 300. Можно и ПИД прикрутить к СО2. Получите внешний контур - задание уставки СО2, выход этого контура - задание уставки для давления в канале.

[geMeHTop]

Рекуператор стоит роторный, все время подает свежий воздух -> по СО2 можете менять производительность установки, меняя уставку (-ки) давления воздуха в канале. например дежурный режим - давление 200 Па, при большом количестве СО2 - увеличиваете до 300. Можно и ПИД прикрутить к СО2. Получите внешний контур - задание уставки СО2, выход этого контура - задание уставки для давления в канале.

спасибо , именно к этому и пришли C02 будем по точкам кривой делать, может подскажете как лучше зависимость подобрать?
Как скорость вент. влияет на давление ? посмотреть техн. документацию на вентустановку ? там вроде должны быть графики ?

[jota]

спасибо , именно к этому и пришли C02 будем по точкам кривой делать, может подскажете как лучше зависимость подобрать?
Как скорость вент. влияет на давление ? посмотреть техн. документацию на вентустановку ? там вроде должны быть графики ?

Какие точки, какие кривые?
Датчик СО2 с аналоговым выходом 0-10В монтируется в вытяжном канале, его выход подключается на вход частотника вентилятора. Ваше дело выставить предполагаемый уровень СО2 на датчике как 0. Дальше он уже сам точки найдёт и кривые построит без Вас как-то...
Одновременно держать два параметра: уровень СО2 и пост.давление одним частотником не удасться.
В этом случае задачу надо разделить на две. Давление поддерживать клапанами постоянного расхода на местах с функцией закрытия, а на камере уровень СО2 или наоборот - на камере dP=c, а клапана от датчиков СО2 в помещениях

[geMeHTop]

Какие точки, какие кривые?
Датчик СО2 с аналоговым выходом 0-10В монтируется в вытяжном канале, его выход подключается на вход частотника вентилятора. Ваше дело выставить предполагаемый уровень СО2 на датчике как 0. Дальше он уже сам точки найдёт и кривые построит без Вас как-то...
Одновременно держать два параметра: уровень СО2 и пост.давление одним частотником не удасться.
В этом случае задачу надо разделить на две. Давление поддерживать клапанами постоянного расхода на местах с функцией закрытия, а на камере уровень СО2 или наоборот - на камере dP=c, а клапана от датчиков СО2 в помещениях

какие ещё клапаны постоянного расхода ? Где они на схеме ?


Прикинул такой алгоритм:

[jota]

Клапаны постоянного расхода в системе, на ответвлениях в помещения.

[geMeHTop]

Клапаны постоянного расхода в системе, на ответвлениях в помещения.

у меня их нету в схеме ?! Как я ими управлять то буду..

P.S. в том алгоритме еще кривую перед AO надо будет поставить, типа 0,0 ; 434,7 ; 868,10


Сообщение отредактировал geMeHTop - 5.6.2012, 10:54

[jota]

у меня их нету в схеме ?! Как я ими управлять то буду..

CAV клапанами не надо управлять - это балансовые клапана постоянного расхода. Посмотрите у Trox.
Ладно, делайте что хотите....

[polyakov.mo]

Какие точки, какие кривые?
Датчик СО2 с аналоговым выходом 0-10В монтируется в вытяжном канале, его выход подключается на вход частотника вентилятора. Ваше дело выставить предполагаемый уровень СО2 на датчике как 0. Дальше он уже сам точки найдёт и кривые построит без Вас как-то...
Одновременно держать два параметра: уровень СО2 и пост.давление одним частотником не удасться.
В этом случае задачу надо разделить на две. Давление поддерживать клапанами постоянного расхода на местах с функцией закрытия, а на камере уровень СО2 или наоборот - на камере dP=c, а клапана от датчиков СО2 в помещениях

Правильно, 2 параметра держать не сможем.
Пишу подробнее.
Внутренний контур регулирования - регулирование давления в канале. Есть датчики давления в приточном и вытяжном канале, проектировщик заложил, значит зачем то нужны. Внешний контур - регулирование по СО2, выход регулятора СО2 как уставка для давления в канале. Можно датчики давления не использовать в регулировании, ПИДом регулировать СО2 с нижним и верхним ограничением частоты вращения на вентиляторах.

Как скорость влияет на давление - задавался подобной задачей, оказалось чуть сложнее, чем ожидал. Лень было рисовать график, определять точки. Отрегулировал давление подбором коэффициентов и настройкой частотника, оно само все заработало.

[geMeHTop]

CAV клапанами не надо управлять - это балансовые клапана постоянного расхода. Посмотрите у Trox.
Ладно, делайте что хотите....

В моём случае AHU (air handling unit) состоит из:

1 Unit casing (frameless, unit)
1 Base frame
1 Casing end wall E
1 Damper
1 Filter
1 Plenum fan Centriflow Plus
1 Single-speed motor
1 REGOTERM rotary heat exchanger
1 Plenum fan Centriflow Plus
1 Single-speed motor
1 Filter
1 Air heater for hot water
1 Empty section
1 Air cooler for chilled water
1 Water trap
1 Casing end wall
1 Casing end wall
1 Damper
1 Sound attenuator, mounted in ductwork
1 Sound attenuator, mounted in ductwork


балансовые клапана постоянного расхода не входят в состав AHU? их отдельно ставят ?
("Последовательно фильтрам устанавливаются клапаны поддержания постоянного расхода воздуха. У TROX они называются EN или RN.")
Тут их нету я так понимаю ? ..

[HVAC]

Шеф вам правильно говорит - не надо вообще делать регулирование по CO2, зачем оно нужно? ) В целях энергосбережения? Или чтобы артисты в оркестровой яме задохнулись нахрен при выходе из строя датчиков CO2 и последующей остановке вентиляции во время концерта? :-) Чтобы не обманывать заказчика сделайте простейший алгоритм - например скорость вращения вентилятора регулируется как обычно по давлению в воздуховоде, но в случае снижения уровня СО2 ниже заданной уставки, компаратор в программе, с заданным гистерезисом, выдаст команду на установку максимальных оборотов вентилятора (50 или 60 Гц у вас в Латвии, не знаю:-) И волки сыты, и овцы довольны, никаких не надо выдумывать сложных алгоритмов двухконтурного регулирования и CAV клапанов)

[polyakov.mo]

Шеф вам правильно говорит - не надо вообще делать регулирование по CO2, зачем оно нужно? ) В целях энергосбережения? Или чтобы артисты в оркестровой яме задохнулись нахрен при выходе из строя датчиков CO2 и последующей остановке вентиляции во время концерта? :-) Чтобы не обманывать заказчика сделайте простейший алгоритм - например скорость вращения вентилятора регулируется как обычно по давлению в воздуховоде, но в случае снижения уровня СО2 ниже заданной уставки, компаратор в программе, с заданным гистерезисом, выдаст команду на установку максимальных оборотов вентилятора (50 или 60 Гц у вас в Латвии, не знаю:-) И волки сыты, и овцы довольны, никаких не надо выдумывать сложных алгоритмов двухконтурного регулирования и CAV клапанов)

Научно - нелинейное регулирование по СО2 )))

[jota]

балансовые клапана постоянного расхода не входят в состав AHU? их отдельно ставят ?

А что, я где-то писал, что они в AHU? Я писал о системе - они там, на ответвлениях к терминалам или к группе терминалов.
Нельзя рассматривать AHU в отрыве от системы, это комплекс

[geMeHTop]

Шеф вам правильно говорит - не надо вообще делать регулирование по CO2, зачем оно нужно? ) В целях энергосбережения? Или чтобы артисты в оркестровой яме задохнулись нахрен при выходе из строя датчиков CO2 и последующей остановке вентиляции во время концерта? :-) Чтобы не обманывать заказчика сделайте простейший алгоритм - например скорость вращения вентилятора регулируется как обычно по давлению в воздуховоде, но в случае снижения уровня СО2 ниже заданной уставки, компаратор в программе, с заданным гистерезисом, выдаст команду на установку максимальных оборотов вентилятора (50 или 60 Гц у вас в Латвии, не знаю:-) И волки сыты, и овцы довольны, никаких не надо выдумывать сложных алгоритмов двухконтурного регулирования и CAV клапанов)

Я имел ввиду, то, что у шефа не получится достать детальное описание (алгоритм) от проектировщика/вентиляционщиков, а насчёт CO2 - он сказал надо, при чём не просто тяп ляп, а нормальное регулирование в зависимости от CO2 - скорость оборотов.
P.S. надеемся что и в будущем будут похожие объекты, так что стараемся сделать хорошую "базу" для след. объектов.

[geMeHTop]

CAV клапанами не надо управлять - это балансовые клапана постоянного расхода. Посмотрите у Trox.
Ладно, делайте что хотите....

я так понимаю у меня вовсе не CAV клапаны будут стоять ? Ну или как минимум в паре с VAV?



у меня же расход не постоянный, а зависит от CO2..а CO2 я в свою очередь привязываю к давлению...

[jota]

я так понимаю у меня вовсе не CAV клапаны будут стоять ? Ну или как минимум в паре с VAV?

у меня же расход не постоянный, а зависит от CO2..а CO2 я в свою очередь привязываю к давлению...

Вы что, танкист?
Есть AHU и есть система вентиляции - это комплекс.
VAV, CAV - в системе.
Всё, дальше нет сил жевать...

Сообщение отредактировал jota - 8.6.2012, 11:45

[geMeHTop]

Вы что, танкист?
Есть AHU и есть система вентиляции - это комплекс.
VAV, CAV - в системе.
Всё, дальше нет сил жевать...

я не танкист, и даже не вентиляционщик - а начинающий автоматчик, как сказал "polyakov" , датчик CO2 даёт уставку для давления в канале, а после того, как вентиляционщики отрегулируют свои VAV и CAV я буду заниматься пуско-наладной и подбирать нужные мне коэфициенты..

[Rapid]

Значение CO2, насколько мне встречались системы, регулируется рециркуляцией на постоянном расходе, так у вас рециркуляции нет.

А переменный расход воздуха - тот ещё геморрой, готовьте ваши бубны - танцев будет много как дойдёт дело до настройки ПИДов ваших калориферов.

[polyakov.mo]

я не танкист, и даже не вентиляционщик - а начинающий автоматчик, как сказал "polyakov" , датчик CO2 даёт уставку для давления в канале, а после того, как вентиляционщики отрегулируют свои VAV и CAV я буду заниматься пуско-наладной и подбирать нужные мне коэфициенты..

Лучше совместно и сразу потребовать демонтировать регулятор постоянного расхода на зоне, где установлен датчик СО2. Даже если его там нет )))

[geMeHTop]

подскажите, пожалуйста, по управлению вентилятором через частотник (стандартный привод ABB ACS 310 на 11 kW например)
На моей схеме, приложенной ранее ( AHU4_5) с каждого частотника на контроллер приходит 2xDI, 1xDO, 1xAO
Я так понимаю Ж
2xDI на контроллер это сигналы с частотника номер 19 (Авария если нету 24В) и 21 (обратная связь с вентилятора о его работе)
1xDO с контроллера, это сигнал на Запуск/Стоп частотника
1xAO с контроллера, на ножку частотника 2 в виде сигнала 0-10V

правильно ли я понял? и когда даётся сигнал Запуск/Стоп на частотник? после того как система "прогрелась" и он постоянно висит на запуск, или именно в тот момент, когда CO2 превысило норму и он одновременно даёт сигнал на старт и сигнал 0-10V?

[polyakov.mo]

DI - сигнал аварии. Любой берите, хоть сухой контакт, хоть транзисторный выход. Рекомендую использовать сухой контакт между клеммами 17 и 19. По поводу второго сигнала - зачем нужно 2 сигнала одного и того же - хз.
1 DO - совершенно верно. Команда включения вентустановки, одновременно открытие заслонок. Подключать лучше через сухой контакт контроллера (или реле в Вашем щите) на клеммы 9 и 12
AO контроллера - берете клеммы 0 и клемму, где сидит аналоговый выход для управления чп и подключаете соответственно к клеммам 3 и 2.

Сообщение отредактировал polyakov.mo - 13.6.2012, 10:17

[geMeHTop]

DI - сигнал аварии. Любой берите, хоть сухой контакт, хоть транзисторный выход. Рекомендую использовать сухой контакт между клеммами 17 и 19. По поводу второго сигнала - зачем нужно 2 сигнала одного и того же - хз.
1 DO - совершенно верно. Команда включения вентустановки, одновременно открытие заслонок. Подключать лучше через сухой контакт контроллера (или реле в Вашем щите) на клеммы 9 и 12
AO контроллера - берете клеммы 0 и клемму, где сидит аналоговый выход для управления чп и подключаете соответственно к клеммам 3 и 2.

так в проекте - 2 сигнала.
допустим может же быть такое - что контроллер дал команду на частотник о старте, но где то оборвался провод/пропал контакт, при этом на частотнике аварии нету, но и нет сигнала с вентилятора о нижней скорости...получается если с контроллера ушёл сигнал , на частотнике старт, но нет ни ошибки, ни первой скорости вентилятора, то можно сделать ALARM, о том что нет связи с частотником/частотник не исправен, может для этого ?

по поводе команды Пуск так и не понял:
когда даётся сигнал Запуск/Стоп на частотник? после того как система "прогрелась" и он постоянно висит на запуск, или именно в тот момент, когда CO2 превысило норму и он одновременно даёт сигнал на старт и сигнал 0-10V?

Сообщение отредактировал geMeHTop - 13.6.2012, 10:26