Вентиляция в помещениях со свободной планировкой, Что делать? Опции

[инж323]

Ну в точках нет протоколов, они общие и в них просто есть данные по условиях на границе раздела общедомовой(для всего здания) и присоединяемой этой сети(но отсутствующей еще в протоколе). Ну и далее вы просто получите понимание хватит ли этого располагаемого Р и расхода на ту сеть , что у вас есть на этаже и чего можно будет с ней сделать, что б хватало.
И это собственно тоже станет побочным продуктом наладки, первого его этапа. Ну а потом на санэффект. и не забудьте денег взять за это как за второй этап. ибо без результатов первого этапа просто бессмысленно говорить о существовании второго и какие то деньги называть про него.

Только не забывайте, что и арендатор не имеет ТЗ от владельца и не запрашивал его и спроектировал от балды и своих хотелок, не считаясь с реалиями. Ну и не согласовывал с владельцем этого напроектированного им всего. тут вам не стоит двух врагов делать общими врагами для вас. Поделикатней нуна. непрофи нашли друг друга и вот вы сейчас поможете преодолеть неприятное в их отношениях и все эти прелестнейшие люди будут счастливы в своем и вместе с друг с другом. Консенсус нужен, а не упреки и недовольство расползающееся вовсе стороны. Удасться?

Сообщение отредактировал инж323 - 6.6.2012, 9:41

[инж323]

Ну в точках нет протоколов, они общие и в них просто есть данные по условиях на границе раздела общедомовой(для всего здания) и присоединяемой этой сети(но отсутствующей еще в протоколе). Ну и далее вы просто получите понимание хватит ли этого располагаемого Р и расхода на ту сеть , что у вас есть на этаже и чего можно будет с ней сделать, что б хватало.
И это собственно тоже станет побочным продуктом наладки, первого его этапа. Ну а потом на санэффект. и не забудьте денег взять за это как за второй этап. ибо без результатов первого этапа просто бессмысленно говорить о существовании второго и какие то деньги называть про него.

Только не забывайте, что и арендатор не имеет ТЗ от владельца и не запрашивал его и спроектировал от балды и своих хотелок, не считаясь с реалиями. Ну и не согласовывал с владельцем этого напроектированного им всего. тут вам не стоит двух врагов делать общими врагами для вас. Поделикатней нуна. непрофи нашли друг друга и вот вы сейчас поможете преодолеть неприятное в их отношениях и все эти прелестнейшие люди будут счастливы в своем и вместе с друг с другом. Консенсус нужен, а не упреки и недовольство расползающееся вовсе стороны. Удасться?

Сообщение отредактировал инж323 - 6.6.2012, 9:41

[Таратыркин]

Друзья, да нет тут никакой войны. Есть попытка заставить заказчика выполнить работу которую он должен сделать. Владелец помещения обязан нанять фирму и сделать наладку вентиляции, мы что бы уйти с объекта готовы это сделать почти бесплатно. Но поскольку инженерный уровень никакой приходится заниматься просветительской работой. Арендаторы должны допустить в свои помещения, вентиляционные установки принадлежат владельцу. И никаких движений, чтобы сделать наладку вентиляции больше месяца не предпринимаются, меня это не удивляет.

Выполнял как-то обязанности ГИПа "Разработка проектно-сметной документации по разработке
технических решений на поддержание микроклиматических и аэродинамических параметров жизнедеятельности здания" Реконструкция существующего здания, без остановки производственных процессов.

Пришли замечания из экспертизы. Они хотели моей смерти.
Отсутствует раздел «Схема организации земельного участка».
Отсутствует раздел "Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов"
Как остался жив не представляю.
Как в любом проекте на реконструкцию, есть огрехи, тем более техзадание выдавал человек далекий от вентиляции, но не настолько как экспертиза. Возведением новых жилых домов нам в техзадании не предписывалось.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 6.6.2012, 10:24

[Ратман]

Друзья, да нет тут никакой войны. Есть попытка заставить заказчика выполнить работу которую он должен сделать. Владелец помещения обязан нанять фирму и сделать наладку вентиляции, мы что бы уйти с объекта готовы это сделать почти бесплатно. Но поскольку инженерный уровень никакой приходится заниматься просветительской работой. Арендаторы должны допустить в свои помещения, вентиляционные установки принадлежат владельцу. И никаких движений, чтобы сделать наладку вентиляции больше месяца не предпринимаются, меня это не удивляет.

Выполнял как-то обязанности ГИПа "Разработка проектно-сметной документации по разработке
технических решений на поддержание микроклиматических и аэродинамических параметров жизнедеятельности здания" Реконструкция существующего здания, без остановки производственных процессов.

Пришли замечания из экспертизы. Они хотели моей смерти.
Отсутствует раздел «Схема организации земельного участка».
Отсутствует раздел "Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов"
Как остался жив не представляю.
Как в любом проекте на реконструкцию, есть огрехи, тем более техзадание выдавал человек далекий от вентиляции, но не настолько как экспертиза. Возведением новых жилых домов нам в техзадании не предписывалось.

Любопытно..
Вы договора аренды читали между арендатором и арендодателем?

[Таратыркин]

Ратман, не читал. Вообще не читаю разумных текстов. Куда интереснее читать, тексты где только придурь и легкость необычайная.

[Ратман]

Ратман, не читал. Вообще не читаю разумных текстов. Куда интереснее читать, тексты где только придурь и легкость необычайная.

ОМГ. Зря. Вполне возможно, что там умные вещи написаны и арендаторов не по делу на арендодателя натравите..

[Ратман]

Поясню. Например, в нашей компании, мы обязуемся, что арендатор будет иметь на границе помещения не менее Х воздуха при давлении не менее Y. Налаживать систему в пределах помещения ДОЛЖЕН за свои деньги Арендатор. Сделать вывод, как отнесемся мы к требованиям, которые вы выставляете арендодателю несложно...

[Таратыркин]

Дружище, Ратман. У вас точно написано в договоре, расход воздуха и давление. Вы ничего не путаете. Давление получают в основном практическим путем по факту. Мне бы очень хотелось посмотреть на проектировщика умеющего переводить энергию свободной струи в будущее сопротивление. По сути меня наняли арендаторы для наладки раздачи воздуха на диффузорах. Уверен, в договоре нет пункта разрешающего издеваться над наладчиками.

[Ратман]

Дружище, Ратман. У вас точно написано в договоре, расход воздуха и давление. Вы ничего не путаете. Давление получают в основном практическим путем по факту. Мне бы очень хотелось посмотреть на проектировщика умеющего переводить энергию свободной струи в будущее сопротивление. По сути меня наняли арендаторы для наладки раздачи воздуха на диффузорах. Уверен, в договоре нет пункта разрешающего издеваться над наладчиками.

Как бэ полное давление в воздуховоде состоит из статического давления и динамического. При выходе из воздуховода полное давление преобразуется в динамическое (Статическое приближается к нулю).. А динамическое давление вполне рассчитываемо = РV^2/2... Имеем, что располагаемое давление, которое может иметь арендатор равно динамическому давлению..

[Таратыркин]

Дружище Ратман, увольте меня от комментария вашего последнего поста. Поскольку не являюсь умным человеком, иногда режи правду матку в глаза. И люди вместо благодарности, плюются и кидаются драться. Поэтому. В этот раз Вы правы. У меня с математикой швах.

Дружище Ратман, увольте меня от комментария вашего последнего поста. Поскольку не являюсь умным человеком, иногда режи правду матку в глаза. И люди вместо благодарности, плюются и кидаются драться. Поэтому. В этот раз Вы правы. У меня с математикой швах.

[alem]

Имеем, что располагаемое давление, которое может иметь арендатор равно динамическому давлению..

При таком подходе у вас одно ответвление поглотит весь расход установки, посчитайте, например, скорость и расход при 50-100 Па. И вообще это разные сети с разными характеристиками.

[Таратыркин]

Александр, как Вы вежливо, вот не. Умею так.

[Ратман]

Дружище Ратман, увольте меня от комментария вашего последнего поста. Поскольку не являюсь умным человеком, иногда режи правду матку в глаза. И люди вместо благодарности, плюются и кидаются драться. Поэтому. В этот раз Вы правы. У меня с математикой швах.

По интонации голоса ощущаю, что Вы, о умнейший из живущих, умнее всех нас.. Прошу простить меня сирого убогого, что высказал Вам свою точку зрения.

При таком подходе у вас одно ответвление поглотит весь расход установки, посчитайте, например, скорость и расход при 50-100 Па. И вообще это разные сети с разными характеристиками.

Не вполне понял..
1) Как одно ответвление поглотит весь расход, если на каждом ответвлении предусматривается регулировочный шибер, которым и настраивается динамическое давление в сечении на вводе в помещение?
2) 50-100 Па где?
Если 50-100 Па - полное давление в точке ответвления от магистрали (до шибера), то понятное дело, что все давление сети потребуется на этом ответвлении (даже для для того, чтобы преодолеть сопротивление сети по помещению арендаторов). Поскольку указанные значения - это минимальное давление, которое может быть полезно арендатору.. 50- 100 Па полного давления бывает в точках последних ответвлений от магистрали (на дальних от вентиляторов)..
Для точек на ответвлениях где нибудь в середине или начале магистралей картина будет другая - полное давление в ответвлении (до шиберов) будет, например, 400 Па, а динамическое давление свободной струи шибером (представляющим собой настраивое местное сопротивление) можно настроить на 50-100 Па...
Или я что-то не так понимаю?

[Таратыркин]

Ратман, не обижайтесь. Как всякий нормальный человек многого не знаю, часто ошибаюсь, поскольку инженер, то в нынешней ситуации практически лузер. Просто так случилось, что очень хорошо знаю теорию и практику свободных струй. На самом деле, вещи в практическом плане совершенно лишней. Еще некоторая часть юмора, которая часто портит жизнь окружающим. Поделитесь своим опытом. Вот Вы предложили применить конкретную формулу для своего объекта. Давайте конкретно с Вами расчитаем, как должно быть. А потом приеду с приборами и мы проверим теорию практикой и никаких обид. Конечно если Ваш объект в Москве.Начнем с проекта, первая стадия без разводки воздуховодов по этажам. Если он у Вас только в бумажном виде готов отсканировать и выложить с Вашего разрешения. Посчитаем теоретически и проверим практикой. Полезно будет всем.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 7.6.2012, 3:06

[Ратман]

Ратман, не обижайтесь. Как всякий нормальный человек многого не знаю, часто ошибаюсь, поскольку инженер, то в нынешней ситуации практически лузер. Просто так случилось, что очень хорошо знаю теорию и практику свободных струй. На самом деле, вещи в практическом плане совершенно лишней. Еще некоторая часть юмора, которая часто портит жизнь окружающим. Поделитесь своим опытом. Вот Вы предложили применить конкретную формулу для своего объекта. Давайте конкретно с Вами расчитаем, как должно быть. А потом приеду с приборами и мы проверим теорию практикой и никаких обид. Конечно если Ваш объект в Москве.Начнем с проекта, первая стадия без разводки воздуховодов по этажам. Если он у Вас только в бумажном виде готов отсканировать и выложить с Вашего разрешения. Посчитаем теоретически и проверим практикой. Полезно будет всем.

Объекты наши не в Москве.. Проекты тоже, к сожалению, выложить не могу, поскольку наше руководство излишнее разглашение не приветствует..
Насчет стадии без разводки по этажам.. Без разводки по этажам мы не делаем.. Мы не делаем разводку по помещениям арендаторов - прокладываем магистрали с ответвлениями, а разводку по помещениям делает арендатор.. Проектировщик указывает настройки клапанов для настройки необходимого давления.. Нарезку помещений и их назначение (читай кратность) под подпись получили от управляющей компании, если нужно будет менять расходы из-за изменения нарезки и назначения помещений, то это будет головная боль их и арендаторов... Ну и нашей службы эксплуатации.. Мы -служба заказчика.

Сообщение отредактировал Ратман - 7.6.2012, 9:30

[Ратман]

При таком подходе у вас одно ответвление поглотит весь расход установки, посчитайте, например, скорость и расход при 50-100 Па. И вообще это разные сети с разными характеристиками.

Кажется понял, что имеете в виду.. Т.е. если давление у нас будет 50-100 Па, а сопротивление сети арендатора, например 30 Па, то расход у него может быть больше, чем положено.
За этим следит служба эксплуатации.

Проектировщик указывает настройки клапанов для настройки необходимого давления..

Уточнение,
следует читать не "настройки клапанов для настройки давления", а "имеющееся давление".


Сообщение отредактировал Ратман - 7.6.2012, 10:03

[jota]

Всё усложняете, коллеги.
Вы же работаете не с топорными Ц9-57, а с современными камерами, которые автоматом меняют свою производительность/давление в широких пределах.
Поэтому задача стоит в том, чтоб сбалансировать раздаточные магистрали с учётом того, что камера может дать больше или меньше по потребности.
Для этой цели созданы клапана постоянного расхода CAV - их ставят на ответвлениях к арендаторам. Установкой расчётного расхода на лимбе клапанов заканчивается балансировка системы. В случае необходимости количество воздуха можно менять в пределах поля мощности венткамеры, т.е. достаточно много....
Дальше, арендатор, в пределах этого расхода, может использовать этот воздух как хочет и куда хочет.....

[инж323]

Всё усложняете, коллеги.
Вы же ..

Ну и мы же... а мы и прочли, что автор привык читать полудурошные тексты и.... и в общем с всеми вытекающими.
Вы еще чего хотите добавить, Йота?А чего там с Токсаном? Стоимость отверстия выясняет или уже забыл про него?

[jota]

а мы и прочли, что автор привык читать полудурошные тексты и.... и в общем с всеми вытекающими.
А чего там с Токсаном?

Автор вежливый, добрый и общительный человек. Токсан тож общительный, но невежливый и недобрый.
Всё это к профессии не имеет отношения....

[Ратман]

Всё усложняете, коллеги.
Вы же работаете не с топорными Ц9-57, а с современными камерами, которые автоматом меняют свою производительность/давление в широких пределах.
Поэтому задача стоит в том, чтоб сбалансировать раздаточные магистрали с учётом того, что камера может дать больше или меньше по потребности.
Для этой цели созданы клапана постоянного расхода CAV - их ставят на ответвлениях к арендаторам. Установкой расчётного расхода на лимбе клапанов заканчивается балансировка системы. В случае необходимости количество воздуха можно менять в пределах поля мощности венткамеры, т.е. достаточно много....
Дальше, арендатор, в пределах этого расхода, может использовать этот воздух как хочет и куда хочет.....

Не всегда можно обосновать инвестору, зачем покупать CAVы. Особенно с учетом того, что им нередко привлекаются дополнительные специалисты для проверки своих собственных. И, если эти специалисты начнут рассказывать, что деньги инвестора расходуются на необязательные вещи, то слушать обоснования установки CAV, он если и выслушает, то не факт что поймет.. И специалист, предложивший использовать CAV становится врагом.. Хотя, вроде бы они подешевели..

[Таратыркин]

СVA - выход из положения. Поскольку инженерная этика не разрешает публиковать проекты налаживаемых объектов, поверьте на слово. В наших условиях СVA не панацея, и может приносить массу вреда.

[jota]

В наших условиях СVA не панацея, и может приносить массу вреда.

Вода простая тоже может принести массу вреда, если тонуть....

[alem]

Поэтому задача стоит в том, чтоб сбалансировать раздаточные магистрали с учётом того, что камера может дать больше или меньше по потребности.

Это легко, в том числе без CAV, при условии нормального проектирования. Если сделано так, как в начале темы, то нужна установка доводчиков, что, согласитесь, не очень правильно.

[jota]

Это легко, в том числе без CAV, при условии нормального проектирования.

Да, тогда и для наладчиков будет работа....

[alem]

С нашими реалиями работы всё больше и так.

[Таратыркин]

Заказчик, предоставил паспорта систем вентиляции до монтажа воздуховодов по этажам. После праздников начинаю наладку по инструкции, единственное буду все фиксировать в протокол в присутствии представителя заказчика.

[Таратыркин]

К сожалению, владелец помещений и арендатор оказались крутыми ребятами и зачали спор хозяйствующих субъектов. Точнее владелец помещений, ему предложили решить техническую проблему, за очень небольшие деньги. Но владельца помещений поперло в амбицию, как тут всякие арендаторы будут тыкать ошибками в какой-то вентиляции, если мы владельцы практически на Путина работаем. Мы сейчас таких своих специалистов приведем, что вам тошно станет. Нигде у нас проблем с вентиляцией не было, а тут умники выискались. Правда до этого приводили двух специалистов, поговорили с ними они даже не стали проверять наши замеры, развернулись и ушли. На самом деле проблема решается одним щелчком если ей займется Александр Мельников, Юрий Московко... Знаю еще человек пять кто легко решит данную проблему. Но благодаря путинской политике по уничтожению инженеров, этого очень мало. С другой стороны звонили похоже ребята которым поручено решить проблему данного помещения, но так и не смогли сформулировать задачу. Кроме козлы наладчики мешают жить и помогите уделать, ничего не понял. Может это и с другого объекта. Жду повторного звонка.