Кому живётся весело, вольготно на Руси?!, выделено из "Выборы, выборы..." Опции

[andrey R]

Мы не запускали, они сами понаехали И к нам, и к вам. Эта ж публика всегда там, где можно поживиться

[andrey R]

Мы не запускали, они сами понаехали И к нам, и к вам. Эта ж публика всегда там, где можно поживиться

[alexandrpjatkov]

По месту расположения головного офиса, разумеется. Но ить не москвичи их сюда силой затащили, они сами тут контору открыли...

Тюменский водоканал, насколько я знаю, затаскивали именно силой. Когда была драка за власть над Тюменским водоканалом между местной администрацией и московскими структурами у водканала за год сменилось не менее 8 ген.директоров (то администрация Тюмени своего поставит, то москвичи). Такая же драка была за Тюменьэнерго (Тюменские ТЭЦ, теплосети, электросети и все что с этим связано) но в итоге это не досталось ни Тюмени, ни Москве а вообще финнам (которые кстати неплохо работают), да и прибыли идут в головной офис расположенный в Челябинске и Тюмени неплохо прибыли тоже остается.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 2.6.2012, 20:10

[andrey R]

Ну вот, уже финики и Челябинск, а Вы всё на москвичей катите

[Kult_Ra]

Мы не запускали, они сами

Капи_тализм! Своя рубашка ближе к телу...

------- У капитала нет ни флага, ни Родины, ни совести... всё возьму сказало злато.

На целый свет Для нас закона нет,
А за семь бед один ответ:
Пуля - капитану, Петля - атаману,
Остальной команде -
Камень привязать И в море!
А пока мы живы - Ищем мы наживы,
А на то, что будет - Трижды наплевать!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 2.6.2012, 20:15

[Никитос]

К нам так же москвичи лезли. Много и до сих пор лезут. Лаве всегда привлекает Москву. То ведь Шанцева просто так сюда притащили и за ним Капстрой, Метромост, СУ-152 и прочая армада пришла. В чем трабла то - зарплаты в 1,5-2 раза ниже а спросить так же можно.

Так что о трудолюбии москвичей это конечно не миф,но и сильно раздуто.

Сообщение отредактировал Никитос - 2.6.2012, 20:17

[alexandrpjatkov]

Ну вот, уже финики и Челябинск, а Вы всё на москвичей катите

До Москвы катить ближе чем до Финляндии, а в Челябинске особо не чем поживится (в отличие от Москвы и Финнов). Разве что на ЧТЗ наехать, чтобы поделились своей продукцией, а с ней уж все "материальные ценнности" точно нашими станут (дескать не хотите отдавать-вот вам ройте яму для себя )

[CNFHSQ]

Что в Мухосранске налогов не хватает? Так это мухосранцы должны их за жабры взять и бережно отвести домой.

Весовые категории разные чтобы с центром бодаться, для этого гарант и есть , чтоб сильный слабого не обижал.

[andrey R]

Это не центр, это обычные жулики. Просто обосновались в Москве, как в месте наибольших возможностей. Вы посмотрите, сколь среди этих рулевых москвичей то
А гарант не для того, чтобы всех нытиков защищать, надобно и самим трепыхаться

[CNFHSQ]

Что в Мухосранске налогов не хватает? Так это мухосранцы должны их за жабры взять и бережно отвести домой.

Весовые категории разные чтобы с центром бодаться, для этого гарант и есть , чтоб сильный слабого не обижал.
Хотя и наши могли кроме своих карманах и о своих обязанностях вспомнить, но опять же все ставленники единой россии.
А цитату Вашу, из поста 7813, я мэру нашему переправил .

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 2.6.2012, 21:51

[Никитос]

На мой взгляд, давно пора дать возможность регионам оставлять себе определенные деньги. Есть квота по выработке, должны сдать. Остальное - берите себе. Тогда будет интерес регионов. А не так чтобы львиную часть в федералку а там Чукотку кормить будем, зато у самих тока ямочный ремонт и блин канатная дорога по цене 2-х электричек. Нам, например, мост на Бор давно нужен. А нам канатку с пропускной способностью аж (!!!!!) 1000 человек в час строят. Да мост в 5-7 раз больше даст пропускную способность, центр разгрузит, вокзал, итак завязанный пробками расползется....так нет,супервыход епрст...

[andrey R]

цитату Вашу, из поста 7813, я мэру нашему переправил .

Эт которую? У нас же нумерация разная

На мой взгляд, давно пора дать возможность регионам оставлять себе определенные деньги.

Чтобы местные начальнички разворовали? Не от хорошей жизни им не дают, ибо сколь не дай (оставь), один хрен всё сопрут, а потом на Москву кивать будут
Госкорпорацию по Сибири гарант не от хорошей жизни мутит, а вот как раз поэтому...

[Vano]

Нам, например, мост на Бор давно нужен. А нам канатку с пропускной способностью аж (!!!!!) 1000 человек в час строят. Да мост в 5-7 раз больше даст пропускную способность, центр разгрузит, вокзал, итак завязанный пробками расползется....так нет,супервыход епрст...

А нам в подмосковье нужны путепроводы на окружных бетонках через железные дороги.
При жутком потоке автомобилей за 50 лет не построили их - на переезде стоишь от 30 минут до часа, а переезд не один.
От 100 до 300 км по жел дороге нет путепроводов.
У кого бы бабла отрезать.........

[alexandrpjatkov]

Госкорпорацию по Сибири гарант не от хорошей жизни мутит, а вот как раз поэтому...

не от хорошей жизни в Сибири или не от хорошей жизни в Москве?

один хрен всё сопрут, а потом на Москву кивать будут...

Ну воруют, допустим, не только в регионах...

[andrey R]

не от хорошей жизни в Сибири или не от хорошей жизни в Москве?

В стране

[alexandrpjatkov]

Чтобы местные начальнички разворовали....

А вы не думали что ущерб от деятельности нефтянмков тоже на местах надо как то компенсировать. И жедательно как то это на местах делать. (провалы грунта на месте выкачанных месторождений, разливы нефти на самих месторождениях и по трассе нефтепровода, ущерб природе от деятельности этих нефтегазовых компаний (от самого факта разработки месторждения)). Ведь сталкиваться с этим приходится впервую очередь местным жителям. Почему бы хотя бы поэтому не оставить выручку (или большую часть на месте), вместо того чтобы передавать большую часть в центр. Не думаю что в Москве виднее как где нибудь под Сургутом собирать разлив нефти или закачивать воду в отработанную скважину...

[Никитос]

Андрей, есть власть, есть ВЛАСТЬ. У нас мильярд чиновников, армия ФСБ, ФСК или как она сейчас там.... При желании можно сделать мощный контроль. А то,что уходит в Центр есть зло. Нет, ЗЛО! Нет смысла собирать бабки они всё равно уплывают в еп.... в большую копилку мАсквы.
Из Москвы ещё ниразу не было дядьки с чемоданом денег,не то что с вагоном. Всё через силу,всё через поклоны. А не охренела мАсква-то? Забылась наверно кто её кормит-то?

Да, и про работящую мАскву я знаю. Не скажу за всех, но в мАскве не любят работать. Бегать по улице с глазами на выкате - ога. Ито это всё приезжие. Они - работают. А москвичи лентяи. к 10-ти в лучшем случае на работу ходят. Работнеги....

[andrey R]

А вы не думали что ущерб от деятельности нефтянмков тоже на местах надо как то компенсировать. И жедательно как то это на местах делать.
Почему бы хотя бы поэтому не оставить выручку (или большую часть на месте), вместо того чтобы передавать большую часть в центр

Потому, что в центре выручку использовали на неотложные нужды страны. Потому, что в центре не видели ни единого шанса, что оставленные деньги пойдут на исправление ущерба, а не в карман "эффективным менеджерам". Вы не с той стороны на проблему смотрите. Ну не потратит "эффективный" ни копейки на экологию, если его силой не заставлять. Ибо основная и главная его цель - максимальная прибыль. За счет всего. Аутсортинга, хищнической разработки ресурса, людей, экологии, да всего. Поэтому в системе, где правят "эффективные", будет только то, что Вы видите. Центр пока смог только дать им небольшой укорот, да изъять что-то на пользу Державе. Основные дела по наведению порядка впереди.

[alexandrpjatkov]

В стране

если в стране так плохо то почему же москва вошла в сотню городов с самым высоким уровнем жизни? Помоему это напоминает пир во время чумы...

Швейцарский Цюрих и канадский Ванкувер признаны городами с самым высоким уровнем жизни в мире. За ними в списке, который опубликован в Швейцарии консалтинговой компанией "Уильям Мерсер"...
Париж занял 33-е место, Лондон - 40-е, Нью-Йорк - 44-е, Мадрид - 51-е, Лиссабон - 62-е, а Рим - 68-е. Три города бывшего СССР в этом списке оказались по соседству - Санкт-Петербург занял 59-е место, а Москва и Киев поделили 60-е...

[andrey R]

А не охренела мАсква-то? Забылась наверно кто её кормит-то?

Да никто нас, москвичей, не кормит, сами зарабатываем себе на жизнь. Вы путаете Москву, как федеральный центр силы (его вообще-то больше принято называть Кремлём) и город Москву, который живет на свои, да еще и делится с депрессивными регионами.

почему же москва вошла в сотню городов с самым высоким уровнем жизни

Потому, что это столица государства с диким капитализмом. И не только уровень жизни высок (далеко не у всех), высоки и расходы жителей (а вот тут уже всех). На то, что в мухосранске надо потратить рубль, в Москве уйдёт сотня.

[alexandrpjatkov]

Потому, что в центре выручку использовали на неотложные нужды страны. Потому, что в центре не видели ни единого шанса, что оставленные деньги пойдут на исправление ущерба, а не в карман "эффективным менеджерам". ...

А разве эффективные менеджеры есть только на местах? Помоему их и в москве очень даже немало. равно как и на местах много действительно эффективыных руководителей (тот же Собянин например очень даже неплохо руководил у нас областью, были решены очень многие проблемы при нем)

[andrey R]

А разве эффективные менеджеры есть только на местах? Помоему их и в москве очень даже немало.

Конечно. Но в Москве их проще держать в узде, ибо под рукой

[alexandrpjatkov]

Потому, что это столица государства с диким капитализмом. И не только уровень жизни высок (далеко не у всех), высоки и расходы жителей (а вот тут уже всех). На то, что в мухосранске надо потратить рубль, в Москве уйдёт сотня.

разница в ценах уж нетакая и существенная (мы с Вано тут ка то уже мерялись ценами в Москве и Тюмени). Цены в Москве превышают Тюменские не более чем в 1,5-2 раза а вот затраты на улучшение уровня жизни людей (на одного человека)-почти в семь раз больше чем доля бюджета Тюмени врасчете на 1 жителя. Чувствуете разницу-цены в 2 раза больше, а затраты на благоустройство жителей-в 7 раз больше?

[andrey R]

разница в ценах уж нетакая и существенная

Тюмень - тоже гнездилище "эффективных", только региональное. А я про условный мухосранск, то бишь населенный пункт с их отсутствием, или почти отсутствием. Вано вон ездит по таким, фото даже выкладывал.

а вот затраты на улучшение уровня жизни людей

А с чего Вы взяли, что все эти затраты действительно идут на улучшение жизни людей, в смысле всех жителей, а не отдельных персоналий?

[EJIEHA]

Цены в Москве превышают Тюменские не более чем в 1,5-2 раза а вот затраты на улучшение уровня жизни людей (на одного человека)-почти в семь раз больше чем доля бюджета Тюмени врасчете на 1 жителя. Чувствуете разницу-цены в 2 раза больше, а затраты на благоустройство жителей-в 7 раз больше?

Зашибись..... Вы что, всерьёз считаете, что рядовые москвичи эти деньги на руки получают?

[alexandrpjatkov]

Зашибись..... Вы что, всерьёз считаете, что рядовые москвичи эти деньги на руки получают?

не на руки. но просто там по ссылке расписано сколько идет на улучшение жилищных условий, сколько на улучшение инженерной инфраструктуры, сколько на развитие транспортной системы и т.п.
У нас же почему то все улучшение транспортной системы вылилось в закрытие троллейбусных линий, отмену строительства монорельса и сокращение числа автобусов и маршруток(правда последнее-точно местная инициатива):

10 сентября в Тюмени случилась настоящая транспортная реформа. Были упразднены некоторые маршруты, установлены новые графики и схемы движения общественного транспорта.
Все это принесло массу неудобств не только пассажирам, но и перевозчикам. Изменилась ли ситуация за месяц, выясняла корреспондент «Тюменской автогазеты» Анна Шахтина.
Парадокс, но с введением транспортной реформы ситуация с перевозками значительно осложнилась. Количество автобусных маршрутов уменьшилось на семь. В числовом эквиваленте - это 919 автобусов вместо 1110.
У действующих маршрутов существенно расширились временные промежутки. Теперь вместо обычных 10-15 минут время ожидания продлилось до 30-40.
У некоторых маршрутов изменилась нумерация, на других - вместо автобусов пустили маршрутные такси. Кроме того, было ликвидировано множество маршрутов, совершавших рейсы в пригородные поселки.
Словом, покуражилась тюменская администрация вволю. Цели, конечно, преследовались благие: высвободить улицы от лишнего транспорта, ликвидировать пробки, особенно на центральных улицах. Но пока как итог - только растущее недовольство граждан.

насчет улучшения инженерной инфраструктуры-я уже писал в посте 7806 про то что сделали московские гости с Тюменским водоканалом

Описываю ситуацию более детально:
аварий и порывов на водопроводе меньше не стало, однако после подчинения Тюменского водоканала произошло следующее сокращение штатов (инициированное Московским офисом):
Из 15 аварийных бригад на сети городского водопровода осталось 3 бригады, из 3 дежурных бригад по сети городского водопровода осталась одна. При этом для того чтобы устранить все аварии выделяются специальные дни (один раз весной и один раз осенью) при этом более чем на сутки полгорода (а то и вообще весь город-650000 чел) остается без какой либо воды. Подвоз воды к жилым зданиям не обеспечивается (спасение утопающих-дело рук самих утопающих), а когда Тюменский водоканал был самостоятельной структурой то там очень жестко требовали чтобы если район отключают более чем на полсуток-чтобы в районе была постоянна машина с водой и жители могли набрать ту самую воду. Бывали даже такие ситуации что отключение района еще не произведено, а машина с водой для жителей уже стоит.

[инж323]

Там то расписано,но вы чего себе в улучшение не забиваете успехи вашей администрации?
Только вот... а с чего начинать? Хотите с жилья?
Постоял в очереди с 89 года, потом взял и купил квартиру. и с очереди сняли соответственно. чей успех?
Монорельс говорите? так и Москве он что то не шибко себя показал пока, не разгрузил отчего то районы и улицы от лишних авто. Хотите и себе в Тюмени неразгрузить? Может позже себя покажет,но пока вот не показал.
Чего еще мне в доход записано, в скрытый? Вложения в коммуникации инженерные? Так город их собственник, и не единственный( часть коммуникаций принадлежит мосэнерго-кабели. часть структурам преимущественно принадлежащих городу), так кому город улучшает трубы? Себе, как собственнику? А затраты , четко по закону о тарифах, все прописаны в ФЗ- что можно включать. а что нельзя, так что вот в Тюмени в вкладывать так же можно, если захочется. Правда и коммуникаций меньше, и народу тоже,но и темпы будут поменьше- чего вам не нравиться или завидуется?Эти улучшения все одно у меня в квитке другим размером тарифа будут сидеть, так же как и у вас.Улучшилось у города,но вот улучшенное типа качество и затраты приходится оплатить пользующемуся этим. не пользуетесь- не платите.
Про транспорт вам?
Да. есть много чего хорошего, и автобусы новые, тролейбусы тоже и кондеры в них вставляют ,но и это тоже закладывается в тариф и собственно так же регулируемо ФЗ федеральным. Просто тут народа больше, чем в вашем автобусе. Но вы попробуйте войти в него, или в метро , не на конечной. А если будет столько народу , сколь у вас, то и маршрут снимут, ибо он убыточен. вам комфорт? Платите. Вам что б было транспортное обслуживание? стойте и ... и можете не держаться. все равно некуда упасть. А более комфортное- потянете ли финансово? Поднять пенсии и з\п бюджетникам, что б на более комфортный транспорт хватало? Не успеют они новую з\п получить, как её выгребут ценами на продукты. Не волнуйтесь- торговля очень оперативно работает, на опережение. А зачем ставить цену ниже, если и по такой итак купят?
Что может забыл? А то ведь и по ссылке вашей не ходил еще. да и не хочется.
Как то приезжал родственник, из мегиона, уже давно, в 90-х, в конце, прогулялся, был в ГУМе- ну и цены тут у вас, огроменные. А я так и не помню, когда в ГУМе был последний раз.Но кажется в 00-х был, кажется раза два,но вот результативность похода туда не помню даже. Может чего и купили там. Надо будет еще сходить.

[alexandrpjatkov]

Из Москвы ещё ниразу не было дядьки с чемоданом денег,не то что с вагоном. Всё через силу,всё через поклоны.

Тоже ниразу не видел чемоданов денег от московских заказчиков. Вагоны проблем от их объектов это -да, на каждом шагу, а вот оплата за все это-грошовая. Я сам занимаюсь (кроме официальной работы) еще и фрилансом-так вот с московским заказчиками связываюсь только когда у моих постоянных клиентов в Тюмени работы для меня нет.
Почему посему лучше от подобных заказчико лучше отказаться? А вот алгоритм развития событий со всеми московскимм заказчиками:
1. Усиленные попытки сбить цену со стороны заказчика (всегда увенчивающиеся успехом)
2. Усиленное выжимание исходных данных для проектирования (порой, из за нежелания заказчика тратится на соответствующие геологические , гидрологические и т.п. исследования, это длится более чем полгода (я за этот период успеаваю выполнить не один объект от местных заказчиков))
3. Усиленное убеждение заказчика что все это необходимо выполнить в соответствии со СНиП (заказчик сопротивляется путем непредоставления даных, или предоставления заведомо ложных данных)
4. Когда он все же продавит некоторые нарушения (путь продавливания-см. пункт выше), а экспертиза-все таки зарубит из-за этих нарушений приходится усиленно док2азываать что я не козел, и что ориентация у меня впоне обычная...
5. про "чистоту" в квартирах, которые были сняты для некоторых подобных заезжих гостей (несколько раз при работе со мной они обращались ко мне -чтобы помог с поиском квартиры в Тюмени), так вот с санитарной обстановкой в этих квартирах после подобных гостей были серьезные проблемы.

С немосковскими заказчиками всех этих проблем на порядок меньше...
Не зря Задоронов сказал:

Американцы ведут себя во всём остальном мире так, как москвичи - в остальной России..

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 3.6.2012, 6:38

[alexandrpjatkov]

Так город их собственник, и не единственный( часть коммуникаций принадлежит мосэнерго-кабели. часть структурам преимущественно принадлежащих городу), так кому город улучшает трубы?

в том то и дело что Тюменские трубы Тюмени не принадлежат (они принадлежат либо московским хозяевам Тюменского водоканала, либо московским электроэнергетикам (тюменские электросети), либо финнам). Отчего то Московский Росводоканал не пришел в Ялуторовский водоканал, где существуют реальные проблемы с обеспечением города водой (всилу того что не хватает мощностей там даже не во всех районах города ежедневно вода подается, а уж про качество я не говорю), а он пришел в Тюменский водоканал (где можно неплохо деньги стрясти)

Про транспорт вам?
Да. есть много чего хорошего, и автобусы новые, тролейбусы тоже и кондеры в них вставляют ,но и это тоже закладывается в тариф и собственно так же регулируемо ФЗ федеральным. Просто тут народа больше, чем в вашем автобусе. Но вы попробуйте войти в него, или в метро

вопервых вы попробуйте зайти в отсутствующий тюменский автобус. Вовторых попробуйте семнадцатым а то и вообще двадцатым зайти в маршрутку (ГАЗельку) расчитанную на 13 человек. Я ежедневно так езжу (автобусы в наш микрорайон ходят только 2 раза в сутки и в силу ряда причин я просто не успеваю на эти автобусы).

Как то приезжал родственник, из мегиона, уже давно, в 90-х, в конце, прогулялся, был в ГУМе- ну и цены тут у вас, огроменные. А я так и не помню, когда в ГУМе был последний раз.Но кажется в 00-х был, кажется раза два,но вот результативность похода туда не помню даже. Может чего и купили там. Надо будет еще сходить.

Не сравнивайте Мегион и Тюмень. Всилу того что Мегион весь завязан на нефть и газ (это город только газовиков и нефтяников) там уровень зарплат совсем другой.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 3.6.2012, 6:43

[инж323]

Так вы все равно не собираетесь разобратся. что ваш водоканал принадлежит хозяину( а зачем его город выпустил в частные руки?), и совсем не важно ,где непосредственно кабинет хозяина. Он и будет работать на хозяина.
А про транспорт вы меня не агитируйте. мне в этом году еще не пришлось в общественном транспорте бывать. а вот в прошлом и позапрошлом был . По разу был в год. Это я сильно обогатился?

[alexandrpjatkov]

Так вы все равно не собираетесь разобратся. что ваш водоканал принадлежит хозяину( а зачем его город выпустил в частные руки?), и совсем не важно ,где непосредственно кабинет хозяина.

Почитайте мои посты ранее-там описано с каким боем администрация отдала этот водоканал в частные руки.
Кстати Росводоканал уж не такие и частные руки

Компания упоминается в ведущих деловых СМИ России в связи с инициативой президента о создании инфраструктурного фонда прямых инвестиций[2][3].
ООО «Росводоканал» было замешано в скандале с дачей взяток депутатам Тверской городской думы за лоббирование интересов определенных финансовых групп и принятие решений в их пользу

А про транспорт вы меня не агитируйте. мне в этом году еще не пришлось в общественном транспорте бывать. а вот в прошлом и позапрошлом был . По разу был в год. Это я сильно обогатился?

А я в Тюменском общественном транспорте бываю ежедневно. Сравнить Тюменский общественный транспорт со столичным (правда с Питерским) возможность тоже имелась-сравнение явно не в пользу Тюменского (давку и пробки при этом сравнении я тоже учитываю).

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 3.6.2012, 7:03