Напорная канализация, Врезка напорной в напорную Опции

[Гость_Игорь Борисов_*]

Без провала рельефа не получается Получается после КНСки короткий подъем, потом спуск на 130 м и потом опять подъем на 65 м и на конце колодец-гаситель. И кроме греющего кабеля другого решения я не вижу...

Так она у вас получится напорной только на этом коротком подьеме, дальше она станет самотечной... из-за малого объема перекачиваемой субстанции... ну, или, когда "провал" замерзнет, тогда она вся станет напорной...

Так что прийдется ее подогревать...

[Гость_Игорь Борисов_*]

Без провала рельефа не получается Получается после КНСки короткий подъем, потом спуск на 130 м и потом опять подъем на 65 м и на конце колодец-гаситель. И кроме греющего кабеля другого решения я не вижу...

Так она у вас получится напорной только на этом коротком подьеме, дальше она станет самотечной... из-за малого объема перекачиваемой субстанции... ну, или, когда "провал" замерзнет, тогда она вся станет напорной...

Так что прийдется ее подогревать...

[Fireman]

спсибо за ссылку.

Напорная канализация НЕ делается по водопроводному СНиПу, поскольку она НЕ водопровод.

А по каким тогда нормативам она делается в снипе на канализацию о ней информации практически нет.

Кстати, andrey R - вы говорили, что вантузы нельзя ставить, а водоканал, наоброт, требует их. И как без вантуза обойтись если после перелома резкий спуск примерно 60-90 промилле.

[andrey R]

На счёт вантузов - сходите в СЭС. Если и она одобрит - смело ставьте. А бумажку от СЭС повесте над столом в рамочке. Пригодится после ввода в эксплуатацию означенных вантузов. А если не одобрит, сходите с этой бумажкой в водоканал, пусть почитают.
А как обойтись, я уже объяснял ранее. Повторюсь - созданием транспортирующих скоростей, при которых из жидкости не выделяются газы. Не вижу проблемы и в том, если в повышенном участке трубы соберётся воздух (его смесь с метаном и сероводородом). Поток жидкости эту "пробку" воздушную просто выкинет в самотечный коллектор.
Кстати, как затейники из водоканала объясняют свою любовь к вантузам на канажке? Вот бы от них бумагу получить! И здесь разместить.

[Fireman]

Хорошо.
А почему СЭС не разрешит, из-за запаха чтоли? И как тогда вода вытечет из трубопровода если не будет вантуза, ведь чтобы из трубы вытекла вода с одной стороны - нужно, чтобы с другой зашел воздух...

[andrey R]

Обьясню свою позицию касательно вантузов.
Они, чисто технически, на данной трубе не нужны. Вода и так вытечет, никуда не денется. Возьмите длинную трубу, налейте в неё воды, заткните один конец и положите на землю. Вытекла вода? Воздух зайдёт, а вода выйдет со свободного конца. Вспомните пост Игоря о самотечном режиме в напорной трубе. Другое дело, что воздушная пробка создаёт местное сопротивление, а смесь воздуха с жидкостью, при транспортировании её по трубе, вызывает кавитацию. Но это не принципиально. КНС работает периодически. А небольшая кавитация для пластиковой трубы не страшна. Периодическое появление местного сопротивления из-за воздушной пробки, так же не критическая вещь. Просто насос "сьедет" немного по Q-H кривой в точку с большим напором и меньшим расходом. И всё. Даже если допустить, что я не прав, Вы рискуете только целостностью своей трубы и нестабильной работой своего насоса. Своего, а не водоканальского. Кроме того, я прав. Но если трубу и КНС Вы передадите на баланс водоканала, придётся выполнять их требования, никуда Вы не денетесь. А если не передадите, то пусть водоканал Вас и не учит, как эту трубу оборудовать. Ему то что?
По СЭС. Пахнет то ладно. И колодцы канализационные пахнут. Но вантуз на напорной трубе - это потенциальный фонтан сами знаете чего. Со всеми вытекающими. Кроме того, метан ядовит и взрывоопасен. Тот, кто залезет в колодец с этим вантузом, рискует отравиться.
Вот, собственно и всё. Сорри за многословность. Короче не получилось

[Fireman]

Большое спасибо, хотелось бы, чтобы у Вас почаще короче не получалось .

[andrey R]

Просто сейчас вечер. В рабочее время длинно писать нет времени
Удачи!

[Fireman]

Спасибо.

[andrey R]

Не забудьте рассказать, чем дело кончилось. Интересно

[Serg Ivanov]

Обьясню свою позицию касательно вантузов.
Они, чисто технически, на данной трубе не нужны. Вода и так вытечет, никуда не денется. Возьмите длинную трубу, налейте в неё воды, заткните один конец и положите на землю. Вытекла вода?

Хех... Вытечь то она вытечет, но за какое время. Ежели время опорожнения неограничено- тоды-да. Только ремонтировть трубу из которой г..но прёт желающих мало. При врезке в напорку Вы это поймете..
Мы закладывали местах перелома профиля вниз колодец с задвижкой Ф50 на вертикальном отростке от тройника и за ней патрубок на который можно одеть шланг- для впуска/выпуска воздуха. В местах перелома профиля вверх - колодец с задвижкой и колодец для опорожнения.
А вантуз на канализации просто забивается и быстро выходит из строя.

[andrey R]

Задвижки для опорожнения и выпуска воздуха конечно нужны. При ремонте - особенно
Хотя мы говорили несколько о другом, Ваше дополнение безусловно полезно.

[Гость_avar_*]

...смесь воздуха с жидкостью, при транспортировании её по трубе, вызывает кавитацию...
Тонко подмечено!
Осмелюсь добавить, что это явление возникает при скоростьях потока свыше 10м/сек.
10м/сек - в напорной канализации?

[first]

Подскажите пожалуйста!

Возможна ли хотя бы теоретически врезка в напорный коллектор 900 мм. Давление в коллекторе 30-50 метров.
Заказчик один хочет осуществить это мероприятие. У него проходит этот коллектор в 15 метрах от объекта. Вот он и хочет видимо "как попроще".
По поводу законности подключения - говорит что у него все схвачено и нужные ТУ не проблема.

зы. Я к счастью проектирую на этом объекте только внутрянку

ззы. а че фонтанчик клевый получится.

[lexa00]

А врезаться зачем? Какашки перерабатывать собираетесь?

[Михаил I]

раз получили ТУ, значит будут перекрывать коллектор и воду в районе.
Делали проект, подключались к напорной 1000.

[andrey R]

Прям так и хочется Викта позвать для комментов...

[Vict]

Прям так и хочется Викта позвать для комментов...

Тута я, тута... Вы чё детей мною пугаете?

[andrey R]

Да Миша вроде взрослый, чем его напугаешь, када он не боится в напорную канажку врезаться

[Vict]

када он не боится в напорную канажку врезаться

..не, я без коментов...бо от канажки дурно пахнет

[Serg Ivanov]

Подскажите пожалуйста!

Возможна ли хотя бы теоретически врезка в напорный коллектор 900 мм. Давление в коллекторе 30-50 метров.
Заказчик один хочет осуществить это мероприятие. У него проходит этот коллектор в 15 метрах от объекта. Вот он и хочет видимо "как попроще".

Конечно, теоретически возможна!
Через "водо"напорную башню соответствующей высоты...

[itanja]

от как правильно Вист сказал "дурно пахнет"
я тут все почитала аж за голову взялась ...ещё внутрянка туда-сюда, а от наружка с сетями да ещё с КНС и еще книжки всякие читать надо....сбросить не знай куда и согласовывай потом с организациями....и все это за 5тыщ ...не я отказалась...сразу

[Skorpion]

Позвольте мне, как бывшему эксплуататору...
Воздухоудаление из проектируемых трубопроводов нужно как воздух. (тавтология??). Трубы после отключения и опорожнения (напр. на ремонт) надо заполнить жидкостью и удалить воздух, а уж потом включать в работу. Иначе длительное время благодаря сжимаемости воздуха происходят динамические нагрузки, вода "стреляет" в точке излива, на насосе прыгает стрелка манометра, происходит перерасход э/э (лишнее сопротивление).
Вантузы даже на водопроводе работают плохо: в результате коррозии или попадания на клапан соринки начинается протечка воды в колодец. (А в канализации этих соринок предостаточно.) Приходишь к колодцу, открываешь люк - а там полно воды.
В нижних точках трассы нужна система опорожнения. В данном случае - в начале и в конце трассы.
Врезка напорки в напорку возможна, если дается добро в ТУ. Ваша задача - просчитать совместную работу двух систем, о чем говорилось выше.
О глубине заложения труб канализации сказано в п.4.8 СНиПа. Там не разграничено - напорная система или без.
Допускается частичное расположение трубы в зоне промерзания. Объясняется это тем, что температура бытовой канализации довольно высокая и вокруг трубы образуется зона теплого грунта, для проморозки которой требуется много времени. Но к напорной канализации это положение следует применять с осторожностью.
 Vrezka.JPG ( 35,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1167

На приведенной схеме мне представляется именно такая обвязка врезки. На чужих трубах - ни одной задвижки!
Если придется делать переключения, то без вмешательства в режим работы чужих труб. На проектируемых трубопроводах обвязка сделана так, чтобы можно было отключить любую нитку при выводе ее в ремонт. А при отключении "чужого" трубопровода - не нарушить режим откачки "своей" системы.
На схеме я показал системы опорожнения и удаления воздуха - но должно быть одно из двух. В Вашем случае надо сделать опорожнение, а удаление воздуха в верхней части трассы (в ее середине)

[Михаил Геннадьев...]

Уважаемые помогите, пожалуйста!
Проектирую сеть от не большого МПК.
Напорная сеть длина 2300 метров. Труба ПЭ Расход стоков 10м3/час. Скорость не ниже 0,7 м/с, трубы достаточно Ду 65 (скорость 0,84). Потери - 55 м... Насос получается очень даже.
Очень хотелось бы диаметр увеличить, чтобы в 5-10 метров потерь войти. Не подскожите, ничего тут наверно не поделаешь?

[Михаил Геннадьев...]

И еще вопрос: есть ли нормы где говорится одна или две нитки должно быть напорной канализации.
И о количестве прочисток на напорной канализации должны ли они быть (2,5 км все-таки)?

[даниил]

И еще вопрос: есть ли нормы где говорится одна или две нитки должно быть напорной канализации.
И о количестве прочисток на напорной канализации должны ли они быть (2,5 км все-таки)?

количество прочисток на напорном тр-де принимается эмпирически.

[Никитос]

Я б тоже посмотрел на прочистки на напорном трубопроводе канализации

[Serg Ivanov]

И еще вопрос: есть ли нормы где говорится одна или две нитки должно быть напорной канализации.
И о количестве прочисток на напорной канализации должны ли они быть (2,5 км все-таки)?

5.8. Число напорных трубопроводов от насосных станций первой категории необходимо принимать не менее двух с устройством в случае необходимо¬сти между ними переключений, расстояния между которыми следует определять из условия обеспече¬ния при аварии на одном из них пропуска 100%-ного расчетного расхода, при этом следует предусматри¬вать использование резервных насосов,
Для насосных станций второй и третьей катего¬рий допускается предусматривать один напорный трубопровод.

[Михаил Геннадьев...]

Serg Ivanov огромное спасибо все предельно ясно.
Как думаете сколько сделать прочисток на 2,3 км напорной какнализации она у меня 65 диаметр. Нигде норм не нашел но хотелось бы заложить.

[Serg Ivanov]

Serg Ivanov огромное спасибо все предельно ясно.
Как думаете сколько сделать прочисток на 2,3 км напорной какнализации она у меня 65 диаметр. Нигде норм не нашел но хотелось бы заложить.

Прочистки на напорке не делаются потому и норм нет. А вот выпуски в мокрые колодцы (ибо канажку на поверхность низя-в колодец с вывозом ассенизационной машиной) и соответственно впуск воздуха для опорожнения ремонтных участков в нормативное время делать надо.

[Михаил Геннадьев...]

Огромное спасибо, все понятно.