Напорная канализация, Врезка напорной в напорную Опции

[Ольчик]

А не проще сделать локальные очистные сооружения для этих котетжей. Сейчас они компактные и головной боли не столько много. Очищенную воду можно пустить на полив.

[Ольчик]

А не проще сделать локальные очистные сооружения для этих котетжей. Сейчас они компактные и головной боли не столько много. Очищенную воду можно пустить на полив.

[Serg Ivanov]

А не проще сделать локальные очистные сооружения для этих котетжей. Сейчас они компактные и головной боли не столько много. Очищенную воду можно пустить на полив.

Зимой.

[Вадим (spb)]

Оживлю тему. Интересует вопрос подключения к напорной канализации (d63). Магистраль от частного дома - не длинная - 150 метров - врезка по середине. Что надежнее - протянуть магистраль отдельно или таки врезаться? И вторая проблема - не нашел косых отводов ПНДшных, под прямым углом врезаться как то не хочется. Производительность насосов 8 кубов в час.

Есть еще одна магистраль в которую есть желание врезаться - там однозначно параллельно прокладывать дороже (500 метров тянуть).

Да и это - не кидайте тапками, тема врезки в напорную мне не знакома. Форум просмотрел, полученную информацию под себя адаптировать не смог.

[даниил]

А в ТУ что пишут по поводу точки куда врезаться?

[Serg Ivanov]

Что надежнее - протянуть магистраль отдельно или таки врезаться?

Протянуть магистраль. Или чужое дерьмо вычерпывать.

[Вадим (spb)]

А в ТУ что пишут по поводу точки куда врезаться?

Да там все без ТУ. Все частное, ни каких вопросов ни от кого не будет.

[Вадим (spb)]

Протянуть магистраль. Или чужое дерьмо вычерпывать.

В данном случае обе магистрали я тяну (магистрали от двух КНС в третью), так что на момент соединения трубы будут пустые. Проблема наличия содержимого в трубе понятна) Собственно я посчитал что дешевле и проще лишних 100 метров магистрали проложить - тем более что все это одномоментно и в одной траншее.

Но вопрос косых отводов он остался, мало ли на будущее. Компания которая электросварными муфтами торгует о таких не знает (вернее знает, но толком ничего не говорит - видимо не хотят заморачиваться).

[Вадим (spb)]

Да, хочу добавить, что вариант сварки такого отвода из нержавейки, прикручивания переходов на ПНД с дальнейшим ввариванием мне известен. Дорогой но понятный вариант. Интересуют именно готовые варианты из ПНД.

[Skorpion]

Интересует вопрос подключения к напорной канализации (d63). Магистраль от частного дома - не длинная - 150 метров - врезка по середине. Что надежнее - протянуть магистраль отдельно или таки врезаться? И вторая проблема - не нашел косых отводов ПНДшных, под прямым углом врезаться как то не хочется. Производительность насосов 8 кубов в час.

Таки врезаться!
Если Вы инженер, то Вы должны верить своим расчетам. Участок после врезки пропускает суммарный расход? Тогда - вперед. И не надо заморачиваться на косых тройниках - СНиП разрешает на прямых.

[Вадим (spb)]

Таки врезаться!
Если Вы инженер, то Вы должны верить своим расчетам. Участок после врезки пропускает суммарный расход? Тогда - вперед. И не надо заморачиваться на косых тройниках - СНиП разрешает на прямых.

Не я не инженер. Образование экономическое. Так что с расчетами туго, тока по ощущениям. Ну вернее как, есть расчетное поступление стоков, и длинна магистрали, специально обученные люди под это дело сделали КНС и подобрали насосы. Задача то простая - закопать. КНСок 2 штуки в разных местах и качают они в третью (третья уже стоит).

Магистраль (от первой КНС) в которую я планирую (планировал) врезаться 170 метров - это почти предел для насоса который стоит в КНС. Врезка по середине. Если врезаться под прямым углом напор от второй КНС будет распределяться в обе стороны, и если насосы будут работать одновременно то по моим ощущениям фигня получится или может получится. Поэтому врезка под прямым углом мне не нравится а специально обученные люди которые делают КНС и торгуют насосами на мои опасения (с прямой врезкой) толком ничего не могут ответить. Тока - да - косой отвод лучше. А те кто торгуют трубой и мутфами электросварными тоже говорят что косой лучше, а где его взять не говорят. Все предложенные варианты "сколхозить" такой отвод дороже чем 100 метров трубы. Так то решение не врезаться, а тянуть 2 трубы параллельно уже принято, но вопрос рано или поздно всплывет второй раз.

Сообщение отредактировал Вадим (spb) - 2.4.2012, 23:21

[Serg Ivanov]

Если врезаться под прямым углом напор от второй КНС будет распределяться в обе стороны, и если насосы будут работать одновременно то по моим ощущениям фигня получится или может получится.

Это без разницы под прямым или косым. Фигня всё равно получится скорее всего. Особенно если насосы будут включаться не одновременно. Будете стоки из одной насосной в другую гонять - обратные клапаны на грязных стоках работают не надёжно. Учебник Турка гляньте - там популярно изложена совместная работа насосов на один трубопровод.

[Вадим (spb)]

Это без разницы под прямым или косым. Фигня всё равно получится скорее всего. Особенно если насосы будут включаться не одновременно. Будете стоки из одной насосной в другую гонять - обратные клапаны на грязных стоках работают не надёжно. Учебник Турка гляньте - там популярно изложена совместная работа насосов на один трубопровод.

Искал кнопку спасибо не нашел. Поэтому так пишу - спасибо.

[Skorpion]

специально обученные люди под это дело сделали КНС и подобрали насосы.

Ну вот! Раз они специально обученные и подобрали насосы, значит просчитывали. Им верьте больше, чем себе тока по ощущениям, хотя иметь свои ощущения - нужно и полезно.

[Вадим (spb)]

Ну вот! Раз они специально обученные и подобрали насосы, значит просчитывали. Им верьте больше, чем себе тока по ощущениям, хотя иметь свои ощущения - нужно и полезно.

Вот тут косяк. Не просчитывали объединение.

[даниил]

Вадим, вы говорите от дома - какого дома?
Дом на сколько проживающих?
И от скольки человек уже в ту КНС поступают стоки?
Примерно конечно.

Не проще ли выгреб закопать и вывозить АСМкой?



Сообщение отредактировал даниил - 4.4.2012, 5:43

[Вадим (spb)]

Вадим, вы говорите от дома - какого дома?
Дом на сколько проживающих?
И от скольки человек уже в ту КНС поступают стоки?
Примерно конечно.

Не проще ли выгреб закопать и вывозить АСМкой?

Может и проще выгреб закопать. И машиной возить. Да только с таким подходом я ничего не заработаю Так то КНС (две), магистраль 150 метров (две), насосы (три), шкаф управления не дешевый (мечтательно). Я против простых и недорогих решений

[Ира М]

Может и проще выгреб закопать. И машиной возить. Да только с таким подходом я ничего не заработаю Так то КНС (две), магистраль 150 метров (две), насосы (три), шкаф управления не дешевый (мечтательно). Я против простых и недорогих решений

Шикарный ответ!!!

Так, все-таки! (может не совсем в тему, но очень надо)))) КАКИЕ трубы брать на напорную канализацию???? ПЭ по ГОСТ 18599??? или какие-нибудь ПВХ по какому-нибудь ТУ? В понедельник надо отдать проект (хотя бы ГП и профили), а я все туплю с материалом труб((( (Это моя первая напорная канализация))) Помогите, пожалуйста!

[Skorpion]

Шикарный ответ!!!

Так, все-таки! (может не совсем в тему, но очень надо)))) КАКИЕ трубы брать на напорную канализацию???? ПЭ по ГОСТ 18599??? или какие-нибудь ПВХ по какому-нибудь ТУ? В понедельник надо отдать проект (хотя бы ГП и профили), а я все туплю с материалом труб((( (Это моя первая напорная канализация))) Помогите, пожалуйста!

А если бы это был водопровод, Вы как бы поступили? Затруднения есть для выбора труб? Вот и примите материал труб, как для водопровода.
А лучше всего открывайте ГОСТы и ТУ и читайтте в них раздел "Область перименения". Если есть несколько вариантов, принимайте самые дешевые трубы (при прочих равных условиях).

[ВикВик]

Отличный форум на заданную тему! Читала - каталась со смеху! Вообще был случай (на водоканале), когда один заказчик - торгаш в сущности - получал ТУ. Около его пятна застройки проходила напорка канализация со всего города. Он умолял, чтобы ему дали ТУ на врезку!
Спасибо участникам темы! Получила огромное удовольствие от прочтения!

[Юля П.]

Добрый день! начальник просит найти ему строку в снипе про напорную канализацию. Чтобы там было написано при каких условиях можно врезать напорную канализацию в напорную канализацию. Очень срочно! Я не могу найти.

[Serg Ivanov]

Нету строки.

[zem]

начальник просит найти ему строку в снипе про напорную канализацию. Чтобы там было написано при каких условиях можно врезать напорную канализацию в напорную канализацию. ...

Видно начальник не представляет, что он хочет и во что это "выливается"?

[Skorpion]

Добрый день! начальник просит найти ему строку в снипе про напорную канализацию. Чтобы там было написано при каких условиях можно врезать напорную канализацию в напорную канализацию. Очень срочно! Я не могу найти.

В СНиПе об этом не написано. Значит, не запрещено. Есть запись о том, что напорная канализация проектируется как водопровод. А в водопроводе разрешается подача воды от нескольких источников (читай - насосных станций) в общую сеть. Например, групповые водопроводы.

[alexhorse]

В СНиПе об этом не написано. Значит, не запрещено. Есть запись о том, что напорная канализация проектируется как водопровод. А в водопроводе разрешается подача воды от нескольких источников (читай - насосных станций) в общую сеть. Например, групповые водопроводы.

оно то так. но беда в другом - нет уверенности в обратном клапане. все же стоки не вода. у меня вот ситуация подобная. часть канализации наружной (150м) можно только напорной (не менее 10 частных домов-коттеджей (на 1 семью)) и потом гаситель и самотеком в самотек еще 150м.

А. Как считаете, что можно применить кроме обратных клапанов? Чтоб было надежнее и не качало стоки одного потребителя к другому? Ведь даже если поставлю 2 клпана к каждому дому + на основной ветке при перед каждым новым присоединением. Они ж все равно гады забьются и все пропало!
Как быть?
Б. Что лучше:
1) установить разные уровни поплавков у насосов, чтоб срабатывали в разное время? тогда и на трубе можно сэкономить и ситему не перегружать. но тут опять вопрос поднятый выше - эффективность и возможность нестабильной работы обратного клпана
2) поплавки на одном уровне - тогда совместное "выкачивание" по идее создаст более-менее стабильный поток в одном направлении.

[Serg Ivanov]

2) поплавки на одном уровне - тогда совместное "выкачивание" по идее создаст более-менее стабильный поток в одном направлении.

Ага, и потребителей заставить пользовать канажку одновременно и строго дозировано..

[zem]

А. Как считаете, что можно применить кроме обратных клапанов? Чтоб было надежнее и не качало стоки одного потребителя к другому? Ведь даже если поставлю 2 клпана к каждому дому + на основной ветке при перед каждым новым присоединением. Они ж все равно гады забьются и все пропало!
Как быть?
Б. Что лучше:
1) установить разные уровни поплавков у насосов, чтоб срабатывали в разное время? тогда и на трубе можно сэкономить и ситему не перегружать. но тут опять вопрос поднятый выше - эффективность и возможность нестабильной работы обратного клпана
2) поплавки на одном уровне - тогда совместное "выкачивание" по идее создаст более-менее стабильный поток в одном направлении.

А. Кроме поплавков - задвижки.
Б. Лучше 1)от каждого насоса в самотек;
2) автоматика конечно хорошо, но поплавков маловато будет: поплавок верхнего уровня подает команду на вкл. насоса, по сигналу датчика давления открывается эл. задвижка. По сигналу поплавка нижнего уровня закрывается задвижка, конечный выключатель эл. задвижки или по сигналу датчика давления откл. насос.

[alexhorse]

Ага, и потребителей заставить пользовать канажку одновременно и строго дозировано..

да, это было глупо целый день сидел у монитора в поисках "грааля" для решения проблемы - пересидел я видать прошу не казнить. хотя с другой стороні создать график посещения санузлов

А. Кроме поплавков - задвижки.
Б. Лучше 1)от каждого насоса в самотек;
2) автоматика конечно хорошо, но поплавков маловато будет: поплавок верхнего уровня подает команду на вкл. насоса, по сигналу датчика давления открывается эл. задвижка. По сигналу поплавка нижнего уровня закрывается задвижка, конечный выключатель эл. задвижки или по сигналу датчика давления откл. насос.

А. Согласен. Буду смотреть какие лучше. "по сигналу датчика давления открывается задвижка" - то есть когда насос начинает выкачивать и создает давление на задвижку - она открывается, а когда перестает качать - закрывается?.
Б. От каждого насоса в самотек - это здорово. Но тогда придется тянуть 10 веток (пусть даже ф63мм) на 150м (2-3 ветки на 150м, другие 70, третьи - 50). Как-то многовато в одной траншее. Хотя я такой вариант рассматривал. А можно ли так?

1. Вчера пришла мысля - не кидайтесь помидорами. Допустим, что из-за разной скорости наполнения выгреба, насосы выкачивают в разное время - не согласовано. Есть риск, что один попытается передавить другого или при небольшом засоре обратного клапана - качать фекалии соседу. НО! Небольшой засор не создаст значительной перекачки соседу?! А засор обратного клапана теоретически будет "промываться" ходом стоков "туда-обратно". Так как небольшой возврат какашек другому соседу позже с лихвой компенсируется прямым ходом от наполненной ямы соседа. Таким образом "приближенный" малый возврат фекалий компенсируется прямым ходом от насосов и к тому же "прочищением" обратного клапана от возможного хода "туда-обратно".
2. Если к п.1. добавить вход не под 90⁰ а под 45⁰. Главное найти такие фитинги =) для напорного ПЭ.
3. Не будет ли происходить "передавливание" одного потока другим, если предусмотреть п.1. и п.2. или без этих п.п.

[alexhorse]

Теперь более-менее понятно. Отвечаю по порядку. Против ПНД возражает Мосводоканал. Почему - нужно спросить у них. Я не вижу причин, кроме лоббирования других, в том числе ВЧШГ, труб. Как в Челябинске, лучше спросить у местного водоканала. Раз есть ТУ, есть и исполнитель этих ТУ с телефончиком. Вот ему и позвоните. Заодно материал двухсотки узнаете. Из водопровода выпускают воздух, а из канажки - метан. Есть разница? Модет и рвануть, если вантуз поставить.
Берите бутылку коньяку и дуйте в водоканал, они расскажут, как нужно делать. Московские решения в Челябинске могут не одобрить.
Про задвижки поняли неправильно. Между двухсотками поставить перемычку. в неё воткнуть сотки входящие. Из перемычки выйти двумя двухсотками. Задвижки на входных и выходных трубах. Может и ещё на перемычке, как водоканал посмотрит. Уверены, что после врезки не придётся увеличивать диаметр (перекладка) или бросать дополнительную линию? Что то Вы не отреагировали на этот мой вопрос...
В общем, прямая Вам дорога в водоканал. Я в Москве только так работаю. Решений много, а правда за водоканалом...

вы такую схему предлагали

Прикрепленные файлы

 _____________________________.PNG ( 30,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 128

 

[Hans667]

а возможно ли напоркой приходить в КНС? Если обе напорки глушить в кнс, то как бы объединение и есть?

[freese]

а возможно ли напоркой приходить в КНС? Если обе напорки глушить в кнс, то как бы объединение и есть?

как бы да