Расчет кавитационного запаса насоса, Расчет кавитационного запаса насоса Опции

[FOXX]

Уважаемые специалисты подскажите пожалуйста кто нибудь делал расчет кавитационного запаса насоса. Пдскажите методу пожалуйста.

[FOXX]

Уважаемые специалисты подскажите пожалуйста кто нибудь делал расчет кавитационного запаса насоса. Пдскажите методу пожалуйста.

[alexius_sev]

Есть рекомендации grondfos на сайте, поищите там, а так рекомендуется держать давление то ли на 2-3 м выше на всасе, чем давления для закипания воды

Да и в программах подбора есть это вроде, сейчас гляну

[alexius_sev]

http://www.agrovodcom.ru/infos/kavitatsionnyj-zapas.php

[А.В.]

Уважаемые специалисты подскажите пожалуйста кто нибудь делал расчет кавитационного запаса насоса. Пдскажите методу пожалуйста.

Вам вот это надо?
http://www.nasosprom.by/index.php/articles...sasyvaniya.html

[А.В.]

Вот ешо, но только не переходите по ссылке:
http://www.pump.prompribor.ru/nasos_stat_index.htm

[karuzo]

Ловите наиболее съедобный вариант

Прикрепленные файлы

 20120605115334281.pdf ( 216,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1497
 20120605115334281.pdf ( 216,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1027

 

[FOXX]

Там формулы для консольных насосов. Они подойдут для насосов ин лайн???

[FOXX]

Вот ешо, но только не переходите по ссылке:
http://www.pump.prompribor.ru/nasos_stat_index.htm

Я сделал расчет по формуле описанной в сыллке, которую вы предоставили, и у меня получился кавитационный запас 49,5 Метров. В характеристике насоса по диаграме NPSH показанно максимально 8 метров. Это означает что я могу на местных сопротивлениях потеряь порядка 41 метра? так??

[karuzo]

Формулы справедливы для любых типов наосов. Если вы не ошиблись в цифрах (на порядок), вы правы. У вас большой запас на потери во всасывающей линии.

[FOXX]

Формулы справедливы для любых типов наосов. Если вы не ошиблись в цифрах (на порядок), вы правы. У вас большой запас на потери во всасывающей линии.

Вот мой расчет.

Прикрепленные файлы

 img_707050335.pdf ( 9,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1012

 

[karuzo]

Мне эта формула не очень понятна. Если хотите опишите\нарисуйте свою систему , чтобы ее можно было свести к одному из тех стандартных случаев, кот.
мною нарисованы. Тогда и проверю.

[FOXX]

Мне эта формула не очень понятна. Если хотите опишите\нарисуйте свою систему , чтобы ее можно было свести к одному из тех стандартных случаев, кот.
мною нарисованы. Тогда и проверю.

Вот система которую нужно проверить на кавитацию. G=850 м куб, Ннасоса=48 м. вод ст. Давление до насоса 40 метров после 88 метров.

Прикрепленные файлы

 ______________.pdf ( 16,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 522

 

[А.В.]

Что-то многовато у Вас 50 м! Смотрю в каталок Грундфоса для UPS - чтобы исключить кавитационные шумы давление на входе в насос при t=85 С - 0,5 м

Сообщение отредактировал А.В. - 5.6.2012, 15:11

[FOXX]

Что-то многовато у Вас 50 м! Смотрю в каталок Грундфоса для UPS - чтобы исключить кавитационные шумы давление на входе в насос при t=85 С - 0,5 м

Если посчитать по другим формулам то получается h=44 метра. Грубо говоря как получается кавитационный запас Ннасоса+Атмосфера-Ннасыщ. паров-Нсопртивлений. Вот так и получается.

Сообщение отредактировал FOXX - 5.6.2012, 15:18

[А.В.]

Открыл каталог - нашел Ваш насос- нашел таблицу "минимальный подпор на входе" - при 90 С - минимальный подпор 0,1 бар - 1м

Сообщение отредактировал А.В. - 5.6.2012, 15:26

[karuzo]

Если у вас на всасе 40м, а потери по моим прикидкам на указанном участке тр-да не превышают 2м, можете спать спокойно и больше ничего не считать.
Никаких проблем с кавитационным запасом не придвидется.

[FOXX]

Открыл каталог - нашел Ваш насос- нашел таблицу "минимальный подпор на входе" - при 90 С - минимальный подпор 0,1 бар - 1м

ИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИ???

Если у вас на всасе 40м, а потери по моим прикидкам на указанном участке тр-да не превышают 2м, можете спать спокойно и больше ничего не считать.
Никаких проблем с кавитационным запасом не придвидется.

Спасибо за ответ. Теперь буду спать спокойно.

[А.В.]

ИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИ???


Спасибо за ответ. Теперь буду спать спокойно.

Что и? Минимальное давление на входе в насос должно быть не менее 1 м. (я когда занимался нефтяными месторождениями, там источниками теплоснабжения были печи для обогрева нефти, в которых теплоноситель нагревается до 95 градусов по моему. дальше теплоноситель самотёком поступал в насосную: вот я и рассчитывал на сколько нужно поднять печь относительно оси всаса насоса чтоб тот работал в бескавитационном режиме). Для насосов ТР отсутствуют такие данные как кавитационный запас насоса, а сразу дано минимальное давление на входе в насос - т.е. вся работа по расчёту сделана за Вас.

[FOXX]

Что и? Минимальное давление на входе в насос должно быть не менее 1 м. (я когда занимался нефтяными месторождениями, там источниками теплоснабжения были печи для обогрева нефти, в которых теплоноситель нагревается до 95 градусов по моему. дальше теплоноситель самотёком поступал в насосную: вот я и рассчитывал на сколько нужно поднять печь относительно оси всаса насоса чтоб тот работал в бескавитационном режиме). Для насосов ТР отсутствуют такие данные как кавитационный запас насоса, а сразу дано минимальное давление на входе в насос - т.е. вся работа по расчёту сделана за Вас.

Объясню для чего это я все замутил. Мы учтанавливаем насосы ТР 250-660. В описании по монтажу ни чего не сказанно про прямые участки перед насосом и после него, а тут вдруг выясняется что они нужны, 5 Ду до и 1Ду после, а фундаменты по котлы уже залиты. И расстояние 5Ду ни как не получается. Инженеры Grundfoss говорят что если не выдержать размер 5Ду то будет кавитация в насосе и разружение рабочего колеса. Вот я и стал проверять все это.

[А.В.]

Да действительно в каталоге нигде про эти расстояния не говорится. Я думаю Вы не сможете это проверить, так как везде в каталоге говорится именно про минимальный подпор перед входом в насос, а 5 Ду или 25 Ду прямого участка на входе в насос никак не повлияет на результаты расчета.
Вы хоть уточнили у инженеров Грунфосс почему они не дали эту рекомендацию по прямым участкам в главе - монтаж насоса?
Да я думаю что и при Вашей температуре теплоносителя - 70 С - боятся нечего.

Сообщение отредактировал А.В. - 5.6.2012, 15:56

[FOXX]

Да действительно в каталоге нигде про эти расстояния не говорится. Я думаю Вы не сможете это проверить, так как везде в каталоге говорится именно про минимальный подпор перед входом в насос, а 5 Ду или 25 Ду прямого участка на входе в насос никак не повлияет на результаты расчета.
Вы хоть уточнили у инженеров Грунфосс почему они не дали эту рекомендацию по прямым участкам в главе - монтаж насоса?
Да я думаю что и при Вашей температуре теплоносителя - 70 С - боятся нечего.

Они говорят что это их упещение. И они постараются где нибудь как нибудь это прописать.

[Kult_Ra]

«» понять пы_таюсь - что тут настораживает внимание

«5 Ду прямого участка на входе в насос и 1 Ду после» - это стендовые испытания насоса. Если не соблюдать, то не будет типа соответствия "паспортным данным". Вот фирма и намекает на последствия от сего "грешного действа".

«5 Ду или 25 Ду прямого участка на входе в насос» - это "правило" типа исключения взаимовлияния "местных сопротивлений". И если "поток" деформировался "до того как" (сжатие, расширение, изменение направления), то прямой участок сделает его установившимся (типа снимает последнюю "судимость") на входе в насос и исключит возвратное влияние на насос после выхода (через 1D пусть струя "кривляется" - лопастям насоса уж не будет "помеха"). Так ещё понять понять можно.

Ну, а про_кавитационные "фигли-мигли" при перекачки воды, можно и не думать вообще.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 12.6.2012, 10:09

[Насосник]

Там формулы для консольных насосов. Они подойдут для насосов ин лайн???

Вы где учились?

Я сделал расчет по формуле описанной в сыллке, которую вы предоставили, и у меня получился кавитационный запас 49,5 Метров.

Бред!
[

Что и? Минимальное давление на входе в насос должно быть не менее 1 м. (я когда занимался нефтяными месторождениями, там источниками теплоснабжения были печи для обогрева нефти, в которых теплоноситель нагревается до 95 градусов по моему. дальше теплоноситель самотёком поступал в насосную: вот я и рассчитывал на сколько нужно поднять печь относительно оси всаса насоса чтоб тот работал в бескавитационном режиме). Для насосов ТР отсутствуют такие данные как кавитационный запас насоса, а сразу дано минимальное давление на входе в насос - т.е. вся работа по расчёту сделана за Вас.

Объясню для чего это я все замутил. Мы учтанавливаем насосы ТР 250-660. В описании по монтажу ни чего не сказанно про прямые участки перед насосом и после него, а тут вдруг выясняется что они нужны, 5 Ду до и 1Ду после, а фундаменты по котлы уже залиты. И расстояние 5Ду ни как не получается. Инженеры Grundfoss говорят что если не выдержать размер 5Ду то будет кавитация в насосе и разружение рабочего колеса. Вот я и стал проверять все это.

Вы похоже общались не с инженерами, а с менеджерами. Условия монтажа и конструкция всасывающего трубопровода влияют не на кавитацию, а на возможные вибрации насоса от гидравлических завихрений. Для насосов Инлайн нет никаких требований по 5 диаметрам до и по 1 диаметру после и именно поэтому эти требования не указаны ни у одного из производителей. Главное обязательно делать проверку NPSH используя формулы из учебников и ни в коем случае не ориентироваться на расчеты менеджеров сделанные для Вас.

[skywow]

Поясните тогда пожалуйста . Какая разница между тогда между понятиями допустимый , требующийся и имеющийся кавитационный запас? Например у меня по расчету кав запас = 24 м, какое значение вписать в опросный лист для подбора насоса в строку допустимый кавитационный запас?
Начальсвто задаеь вопрос почему 24 м, хотя система с подпором, но для центробежных насосов диапазон кав запаса идет от 3 до 8 м к примеру. Спрашивают что 24 метра это много и это догостоящий насос,как объяснить ?

Сообщение отредактировал skywow - 9.11.2013, 20:42

[Лыткин]

Поясните тогда пожалуйста . Какая разница между тогда между понятиями допустимый , требующийся и имеющийся кавитационный запас? Например у меня по расчету кав запас = 24 м, какое значение вписать в опросный лист для подбора насоса в строку допустимый кавитационный запас?
Начальсвто задаеь вопрос почему 24 м, хотя система с подпором, но для центробежных насосов диапазон кав запаса идет от 3 до 8 м к примеру. Спрашивают что 24 метра это много и это догостоящий насос,как объяснить ?

Кавитация возникает если насос выбрасывает воды больше, чем поступает на всас. В замкнутом контуре такое, практически, невозможно. Это может произойти при прорыве в сети.

[alexius_sev]

Кавитация возникает если насос выбрасывает воды больше, чем поступает на всас. В замкнутом контуре такое, практически, невозможно. Это может произойти при прорыве в сети.

Уверены? Вот у меня вода 130 градусов, не будет кавитациив замкнутом контуре? Нету разряжение давления на всасывающих лопатках диска? Кавитация даже есть в обычной воде, при неправильной геометрии винта корабля она убивает винт, представляете вода +10 с атм давлением и кавитация



Сообщение отредактировал alexius_sev - 12.11.2013, 14:32

[испытатель]

Спор не понятен. Кавитационный запас не считают, а берут из данных, указываемых производителем оборудования (насосов) по минимальному давлению на всасе. Все зависит и от конфигурации , и от соотношения диаметров и от типа уплотнения на насосной камере.
Считать и проектировать нужно обеспеченный запас, исходя из минимального давления указываемого производителем.

[Лыткин]

Уверены? Вот у меня вода 130 градусов, не будет кавитациив замкнутом контуре? Нету разряжение давления на всасывающих лопатках диска? Кавитация даже есть в обычной воде, при неправильной геометрии винта корабля она убивает винт, представляете вода +10 с атм давлением и кавитация

Движение корабля осуществляется за счёт разницы давления до и после гребного винта, поэтому перед винтом может быть большое разрежение (обороты винта, геометрия и т.д.). У насоса разрежение создаётся не на лопатках, а в центре колеса. Вот как-то так.

[alexius_sev]

Движение корабля осуществляется за счёт разницы давления до и после гребного винта, поэтому перед винтом может быть большое разрежение (обороты винта, геометрия и т.д.). У насоса разрежение создаётся не на лопатках, а в центре колеса. Вот как-то так.

не вал ли у нас в центре насоса с подшибниками? Вы наверное очень умный

Покажите мне на данном рисунке, где тут кавитация происходит в центре колеса



А вот насос откавитировал



Вот вам для пущей наглядности и разности давлений в насосе))))



Сообщение отредактировал alexius_sev - 13.11.2013, 8:28

[Лыткин]

На лопатках рабочего колеса видны последствия "схлопывания пузырьков. Кавитация (образование пузырьков) происходит на всасе насоса. Для того, чтобы этого не было диаметр входа в насос должен быть на порядок больше (следующий типоразмер трубы), чем на напоре. При большем давлении, труба одинакового диаметра, пропускает больше воды (разрыв струи).