Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Расчет кавитационного запаса насоса, Расчет кавитационного запаса насоса
испытатель
сообщение 24.11.2013, 20:47
Сообщение #61





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Исключительно из уважения к Kult Ra вернулся в тему, поскольку недосказанность часто граничит с ложью. Ну во первых - классическое определение кавитации ограничено из-за узкого поля ее полезности, отсюда возникает большое количество инсинуаций, со сваливанием на мистичность ее происхождения. Второе - в ламинарном потоке такое явление невозможно, и эти бредни относительно низкого давления не более чем бытовой треп. Кавитация возникает только там где нарушается сплошность (срыв) потока относительно тела обтекания. У плохо обтекаемых тел это наступает на относительно низких скоростях. При срыве потока срыв идет вихрями с частотой, зависящей от относительной скорости потока и вязкости среды. При образовании вихря в его центре повышенное давление в потоке зеркально возникает зона разряжения. Если быстро проведете прутиком по воде он у вас будет вибрировать. Если этот прутик с еще большей скоростью вести , частота вибрации возрастает и появляется разрыв потока с кавитацией при этом прутик будет мелко дрожжать с высокой частототой. Нарушение неразрывности и эти срывы с последующей вибрацией идут и в воздухе, а не только в жидкости. Заход в зону совпадения вибраций от воздуха и собственной частотой крыла или закрылков самолета, например, приводит к другой беде к флаттеру. Возвратившись к нашим баранам, нужно констатировать, что крыльчатка насоса - по сути плохо обтекаемое тело( не в фас, а в профиль) и срыв вихрей (не кавитация) там идет постоянно, с кромки профиля вдоль по всему диаметру, но с разной относительной скоростью. При снижении давления сплошность среды в зонах пульсирующего снижения давлений ( в т.н. "антивихрях" ) нарушается, а схлапывание дет на тех лопатках, которые подлетели под "зону схлапывания". Снижение давления вдоль профиля - это дичь. Я только это и сказал. Грибные винты тоже страдают от кавитационной коррозии, но это больше относится к быстроходным судам с большим углом спирали. И это тема не для этого форума.

Сообщение отредактировал испытатель - 24.11.2013, 20:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 24.11.2013, 21:03
Сообщение #62


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



обо што стоит мне предположить, что совсем не важно - крутится винт, или крыльчатка насоса - или нет... достаточно обтекать потоком с достаточно большой скоростью енти "труднооптекаемые" весчи - и будем поиметь ту же кавитацию?... т.е. один пароходик тянет на буксире другой и кавитируют винты у обоих одинаково?! laugh.gif ... и у того, кто ентим винтом "работает", создавая зону пониженного давления "кушая" постороннюю энергию - и у того, кто за ним на тросе тащится и винтом "не крутит"... поскольку скорость примерно одинаковая, а понижение давления здесь не причем, то всё дело - ну разумеется! - в плохой "обтекаемости" винтов и соответственно - в "срыве вихрей"?... м-д-я-я... вот так вот притащишь на буксире пароходик - и сразу же ему винты менять... ну а куда деваться то - "плохая обтекаемость" + "срывом вихрей" - и вот она - кавитация!... хотя -нет!... Бох бы с ней - кавитацией!... проблема то не в ней, а в схлапывании "скавитировавших" пузырьков воздуха в зоне высокого давления... а ея - ентой зоны - получается и нет - раз сама кавитация с понижением давления не связана - а только с "плохой обтекаемостью"... м-д-я-я... чет прям я совсем запутался... laugh.gif

Сообщение отредактировал Usach - 24.11.2013, 21:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 24.11.2013, 21:31
Сообщение #63


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(испытатель @ 24.11.2013, 23:47) *
Второе - в ламинарном потоке такое явление невозможно, и эти бредни относительно низкого давления не более чем бытовой треп. Кавитация возникает только там где нарушается сплошность (срыв) потока относительно тела обтекания. У плохо обтекаемых тел это наступает на относительно низких скоростях.

стало быть, в насосе, при "низком потоке" - кавитация есть всегда?... а я, хрешный просто "подпор" у насоса увеличиваю - и всё! никакой кавитации... при том же самом расходе... неужели - показалось? laugh.gif .... и кавитация - она всё равно есть - раз та же самая "плохообтекаемая" крыльчатка тот же самый расход молотит?... laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 25.11.2013, 11:12
Сообщение #64





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(Usach @ 24.11.2013, 22:31) *
стало быть, в насосе, при "низком потоке" - кавитация есть всегда?... а я, хрешный просто "подпор" у насоса увеличиваю - и всё! никакой кавитации... при том же самом расходе... неужели - показалось? laugh.gif .... и кавитация - она всё равно есть - раз та же самая "плохообтекаемая" крыльчатка тот же самый расход молотит?... laugh.gif

Для примера: при раскрутке воды в стакане в центре образуется воронка (зона пониженного давления), а по краям-зона повышенного давления. Если скорость вращения очень большая, то в центре стакана может возникнуть кавитация (пузырьки), которые, при приближении к стенкам "схлопываются". Пузырьки это кавитация, а схлопывание это следствие кавитации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 25.11.2013, 11:17
Сообщение #65





Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



круто, кавитация в стакане, пошел крутить кофе, а пузырьки на поверхности, тоже кавитация?

Сообщение отредактировал alexius_sev - 25.11.2013, 11:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 25.11.2013, 11:52
Сообщение #66


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



я плакаль!... laugh.gif ... точно по такой же логике, при сливе ванны, сначало - в области сифона - возникает кавитация, а ударная волна - когда в канализацию попадает.... вот чугуняку то сливом и убивает!.... laugh.gif
ну и ещё машинка стиральная - тоже пакостит... там то не "естественная воронка" при водосливе и водозаборе - там насос подкачивает... laugh.gif
ну... тут надо полагать, что бороться с кавитацией в стакане будет предложено использованием менее угловатых ложек - чтоб вихри не рвать... laugh.gif

Цитата(Лыткин @ 25.11.2013, 14:12) *
Для примера: при раскрутке воды в стакане в центре образуется воронка (зона пониженного давления), а по краям-зона повышенного давления.

осталось только понять, почему скатерть с стола в енту "зону пониженного давления" не затягивает.... шутко ли - в центре стакана давление ниже атмосферы - вакуум низкого давления образовываться начинает!... этакий роторный насос на ручной тяге.... laugh.gif

жду с нетерпением растолкования механизма кавитации из-за резкой просадки давления при - пардоньте - смыве туалетного бочка... ет вам не ложечкой в стакане крутить... laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 25.11.2013, 12:53
Сообщение #67





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата
кадровому офицеру знать что кавитация

На кораблях все "образование" по иному. Кадр кадру - рознь. Кто на что учился.

Командир БЧ-2 обязан знать/понимать про сверхкавитационную торпеду «Шквал» и его никогда не назначат командиром БЧ-5.
И того каплея никто никогда не заставит (в штатном режиме) командовать БЧ-2.

Цитата(испытатель)
Грибные винты тоже страдают от кавитационной коррозии, но это больше относится к быстроходным судам с большим углом спирали.
То есть командир БЧ-5 был краток в речи.
Причина возникновения кавитации - вращение ходового винта. Морская вода зело соленая - повышенная у неё плотность. Следствие - кавитационная коррозия винта, что он при осмотре заставил меня зафиксировать на фото..

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 25.11.2013, 13:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 25.11.2013, 13:56
Сообщение #68


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(Kult_Ra @ 25.11.2013, 15:53) *
Причина возникновения кавитации - вращение ходового винта.

ну... чисто технически - нет... может и причина детей - любовь родителей... но - если смотреть чисто технически... laugh.gif
причина кавитации - возникновение зон с давлением меньшим или равным давлению насыщенных паров, в результате чего вода вскипает... а вот сумеем ли мы винт до такой скорости вращения разогнать, что начнется кавитация - ето ещё вопрос... опять же - ентот винт может иметь спесиальную геометрию, для того чтоб избегать кавитации при вращении... нечто подобное делают на подводных лодках, чтоб избавится от кавитационного шума винтов...
Цитата(Kult_Ra @ 25.11.2013, 15:53) *
Морская вода зело соленая - повышенная у неё плотность. Следствие - кавитационная коррозия винта, что он при осмотре заставил меня зафиксировать на фото..

забавно... причем здесь плотность и степень коррозии винта... у уж тем более - кавитация... laugh.gif может речь всё таки шла о механической (кавитационной) деградации, а не о коррозии (ржавении) от морской воды?
Я то считаю, что давление насыщенного пара, т.е. давление при котором и получаем "вскипание жидкости" - кавитацию, зависит от атмосферного давления (метры над уровнем моря) и температуры жидкости... от вязкости ентой жидкости кавитация не зависит... просто, чтоб "разогнать" винтом воду до понижения давления до давления насыщенных паров (Ps) нужно одно количество енергии, морскую воду - другое, масло - третье... т.е. кавитация начинается с определённой скорости вращения винта... а вот чтобы до такой скорости винт завращать - в более плотной (морской) воде надо затратить больше топлива... в пресной - меньше топлива... но сама кавитация от плотности среды не зависит, хоть в масле плавайте - кавитация всё равно будет, если мощности ходовой части корабля хватит увеличить скорость вращения винтов до такой, что начнётся кавитация....вот, например, на вёсельных судах - кавитации на веслах не було...и не из-за того, что морская вода более плотная, чем, например в Волге... laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 25.11.2013, 17:32
Сообщение #69





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Ну относительно торпед Вы немного причину со следствием местами поменяли. Кавитация - не для увеличения скорости движения, а требуемое для поражения целей увеличение скорости движения неизбежно связаное с кавитацией и конструкторы просто зону начала т.н. кавитационного мешка специально смещают вперед, что позволяет убрать лишнее сопротивление, если бы он образовался на обычном обводе. Вообще без кавитации на таких скоростях движения объектов пока не зарегистрировано в природе, разве что у пришельцев есть такие аппараты. На этих штуках система самонаведения не работает и они "ориентируются" только по своему гироскопу. Про бурю в стакане и воздушные пузырьки - это к кулинарам. А вообще -то вихри и увеличение- уменьшение давления вещи неразрывные. Ну мягко говоря гидроаэродинаика. Вот например: атмосферные циклоны и антициклоны большие массивы воздушных масс закручивает в ту или другую сторону в и давление внутри антициклона повышенное и, а циклона - напротив, из-за закручивания, которое в свою очередь само возникло от вертикальных перемещений. Ну вот как вихрь воды в раковине после открытия пробки. "Схлапывание" же не такая простая штука - это не конденсация там и акустические и электромагнитные волны наличествуют, вплоть до электростатики. Но процесс начинается на относительно высоких скоростях и низкооборотными насосами и буксировкой этого не добьешься. "Коррозией от кавитации" называю процесс условно (от лат. corrosio — разъедание). Кстати, можно придумать более подходящее название и зарегистрировать его.

Сообщение отредактировал испытатель - 25.11.2013, 17:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 25.11.2013, 18:02
Сообщение #70





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Цитата(испытатель @ 24.11.2013, 20:47) *
И эти бредни относительно низкого давления не более чем бытовой треп. Кавитация возникает только там где нарушается сплошность (срыв) потока относительно тела обтекания.

С Вами никто не спорит, Вас просто дополняют, в том, что эти срывы происходят там, где высокая скорость и, соответственно, низкое давление. Для Вас наверное будет открытием, что кавитация происходит в закипающем чайнике. На пиках неровностей поверхности дна создаются локальные области высокой температуры. Давление насыщенного пара в этих местах локального перегрева превышает давление в системе и образуются пузырьки. Пузырьки всплывают и попадают в менее горячую зону, остывают и схлопываются
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 25.11.2013, 18:26
Сообщение #71





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(T-rex @ 25.11.2013, 15:02) *
С Вами никто не спорит, Вас просто дополняют, в том, что эти срывы происходят там, где высокая скорость и, соответственно, низкое давление. Для Вас наверное будет открытием, что кавитация происходит в закипающем чайнике. На пиках неровностей поверхности дна создаются локальные области высокой температуры. Давление насыщенного пара в этих местах локального перегрева превышает давление в системе и образуются пузырьки. Пузырьки всплывают и попадают в менее горячую зону, остывают и схлопываются

Точно - удивили! Процесс кипения воды и отрыва паровой фазы сравнили с процессом кавитации! Поздравляю с открытием на кухне!
Ну возьмите наконец в руки более серьезную литературу, а то, что читаете - в печь, как переписку Каутского с Энгельсом.

Сообщение отредактировал испытатель - 25.11.2013, 18:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 25.11.2013, 18:32
Сообщение #72





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Вот ещё рисунок интересный про кавитацию





Кавитация, оказывается, сама по себе "сложна и противоречива":

(от лат. cavitas — пустота), образование в капельной жидкости полостей, заполненных газом, паром или их смесью (т. н. кавитац. пузырьков или каверн).
Кавитац. пузырьки образуются в тех местах, где давление в жидкости становится ниже нек-рого критич. значения ркр (в реальной жидкости ркр прибл. равно давлению насыщ. пара этой жидкости при данной темп-ре).
Если понижение давления происходит вследствие больших местных скоростей в потоке движущейся капельной жидкости, то К. наз. гидродинамической, а если вследствие прохождения звук. волн большой интенсивности — акустической.

То есть либо когда что-то шустро вращается в жидкости, либо сама жидкость быстро движется и от того действа имеется как факт "деформацию потока" - меняет направление или случается сжатие-расширение потока (конфузор-дифузор).
Наверняка плотность и вязкость жидкости здесь тоже косвенно сказывается. Потому и пишут "теоретики" про "идеальную жидкость" в своих суждениях про кавитацию.

Повреждения, наносимые эффектом кавитации (часть насоса).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BROMBA
сообщение 25.11.2013, 18:47
Сообщение #73





Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070



Цитата(Kult_Ra @ 25.11.2013, 19:32) *
Повреждения, наносимые эффектом кавитации (часть насоса).

Угу... Часто и густо заказчик просит "поддать" (привод насоса - преобразователь частоты, и "разогнать" стандартный двигатель с 50 до, скажем, 120 Гц - не вопрос, никакой, если не учитывать квадратичную характеристику и не "вылетать" за предел допустимого момента на валу (см. ветку "Горят частотники...")), так вот, в большинстве случаев, им наплевать на кавитационный запас насосов, главное, здесь и сейчас обеспечить "расход" и "подъем"...
А того, что на повышенной частоте насос начинает шипеть, как буцнутый кот, замечать упрямо не хотят...
А почему он шипит? Она самая, кавитация... Выедает не только рабочие колёса, но иногда и "улитки", до дыр...
Потому, что - теплоноситель до 150 градусов, и/или недеаэрированная горячая вода...

Сообщение отредактировал BROMBA - 25.11.2013, 18:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 25.11.2013, 19:29
Сообщение #74





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Цитата(испытатель @ 25.11.2013, 18:26) *
Точно - удивили! Процесс кипения воды и отрыва паровой фазы сравнили с процессом кавитации! Поздравляю с открытием на кухне!
Ну возьмите наконец в руки более серьезную литературу, а то, что читаете - в печь, как переписку Каутского с Энгельсом.

Для успешного решения инженерных задач той литературы, по которой меня и Вас учили вполне достаточно. То, что кавитация идет интенсивнее в жидкостях с высоким давлением насыщенных паров - неоспоримый факт. Соответственно инженер в проекте должен принять экономически обоснованные решения, обеспечивающие условия для минимальной возможности кавитации и эти способы известны. Ссылки на литературу Вам привели. От Вас, кроме неуместного сарказма, мы ничего не услышали. Так что постарайтесь подкрепить свои слова чем-нибудь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 25.11.2013, 21:20
Сообщение #75





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата(T-rex @ 25.11.2013, 20:29) *
.... От Вас, кроме неуместного сарказма, мы ничего не услышали. Так что постарайтесь подкрепить свои слова чем-нибудь
Не правда Ваша (про слышать - здесь буквами на экране всё излагается). Слова от него все были полезны и уместны всем. Так мню.
Про чайникКавитацию я тоже пока ничего не понял, не он один. Знать не пришло время её познать! smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 25.11.2013, 21:22
Сообщение #76





Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



Крутанул бутыль водки, и там кавитация, открыл спрайт и там она , я в кавиторованном мире)

Сообщение отредактировал alexius_sev - 25.11.2013, 21:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 25.11.2013, 21:24
Сообщение #77





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(Kult_Ra @ 25.11.2013, 16:32) *
Вот ещё рисунок интересный про кавитацию





Кавитация, оказывается, сама по себе "сложна и противоречива":

Если понижение давления происходит вследствие больших местных скоростей в потоке движущейся капельной жидкости, то К. наз. гидродинамической, а если вследствие прохождения звук. волн большой интенсивности — акустической. [/url]

То есть либо когда что-то шустро вращается в жидкости, либо сама жидкость быстро движется и от того действа имеется как факт "деформацию потока" - меняет направление или случается сжатие-расширение потока (конфузор-дифузор).
Наверняка плотность и вязкость жидкости здесь тоже косвенно сказывается. Потому и пишут "теоретики" про "идеальную жидкость" в своих суждениях про кавитацию.

Повреждения, наносимые эффектом кавитации (часть насоса).



Цитата(BROMBA @ 25.11.2013, 16:47) *
А того, что на повышенной частоте насос начинает шипеть, как буцнутый кот, замечать упрямо не хотят...
А почему он шипит? Она самая, кавитация... Выедает не только рабочие колёса, но иногда и "улитки", до дыр...
Потому, что - теплоноситель до 150 градусов, и/или недеаэрированная горячая вода...

Расширение-сжатие не главное, главное скорость и форма. Если на выходе сопла сделаете угол больше 8-12 гр. то кавитация наступит раньше, вследствие отрыва потока от стенки, но тоже на высоких скоростях
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 25.11.2013, 21:29
Сообщение #78


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



Цитата(alexius_sev @ 25.11.2013, 20:22) *
Крутанул бутыль водки, и там кавитация, открыл спрайт и там она , я в кавиторованном мире)

Говорила мама: Не болтай головой- ум вытрясешь.
Оказывается знала о кавитации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 25.11.2013, 21:57
Сообщение #79





Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



Пошел мозг искать

Кавитация бразование пузырьков, заполненных газом, паром или их смесью, в результате уменьшения давления в быстро движущейся жидкости или под действием ультразвука. К. отличается от обычного кипения тем, что при повышении относительной скорости потока относительно тела понижается давление потока до давления насыщенных паров
(вакуума). При этом жидкость вскипает и образуются парогазовые пузырьки микроскопических размеров. К. применяется: для а) стерилизации жидкостей; б) эмульгирования обычно не смешиваемых продуктов; в) разрыва длинных полимерных цепей в нефтепродуктах, переводу их в новое структурное состояние; г) измельчения (диспергирования) до микронного уровня твердых частиц в жидкости; д) гомогенизации обрабатываемого продукта; е) интенсификации химических реакций в десятки и порой даже тысячи раз; ж) искусственного переноса генов в клетки (см. Сонопорация) и т. д. Впервые явление К. обнаружил
О. Рейнольд в 1894 г.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 25.11.2013, 22:04
Сообщение #80





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Ультразвуковая кавитация практически не видна и идет по все толще, а не на поверхности. Микровзрывы позволяют вести интенсивнее очистку поверхностей находящихся в толще или увеличивать скорость эмульгации. Кстати модную добавку воды в мазут лучше делать в ультразвуковых эмульгаторах, за счет кавитации ультразвуковой, а не в механических.
Деаэрация относится же к конгламерированию растворенного кислорода в воде и вывода его в виде пузырьков на поверхность. К кавитации отношения не имеет. В кавитации нет ничего страшного, если ее интенсивность не велика завершение процесса (на этапе схлапывания) не заканчивается вблизи рабочей поверхности. В судостроении , например иногда используют т.н. антикавитационные пластины, которые не устраняют кавитацию, а берут ее "ударное воздействие" на себя. Опять повторюсь на низких скоростях - этот фокус не появляется. Пример - смотрели колеса на насосах тепловых сетей и ТЭЦ одного типа 1Д. Мощность одинаковая 500 кВт, но скорости разные. На ТЭЦовских сетевых они были вдвое выше и эта похабная эррозия имела место, а на "более медленных" нет.
Относительно аргументации о том, что кипение - не есть кавитация, даже не могу порекомендовать литературу и ссылки. Просто - предлагаю вернуться в шестой класс школы на урок физики, где учитель наливая кипяток в колбу и выкачивая воздух, заставляет ее кипеть. Так вот, тому учителю, который назовет этот процесс не кипением, а кавитацией - нужно не в голову стрелять, а просто удалить от школы. ИМХО
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 25.11.2013, 22:15
Сообщение #81





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата(испытатель @ 25.11.2013, 23:04) *
Относительно аргументации о том, что кипение - не есть кавитация, даже не могу порекомендовать литературу и ссылки. Просто - предлагаю вернуться в шестой класс школы на урок физики, где учитель наливая кипяток в колбу и выкачивая воздух, заставляет ее кипеть. Так вот, тому учителю, который назовет этот процесс не кипением, а кавитацией - нужно не в голову стрелять, а просто удалить от школы. ИМХО
Да, температура кипения зависит от барометрического давления. Чай в горах холоднее чая на море.

...температура кипения зависит от барометрического давления. Получается вода на планете Земля в океанах, реках и озёрах есть только благодаря атмосферному давлению.
Придёт некий "Учитель", откачает воздух с планеты, моря вскипят и вода изменит своё агрегатное состояние. А без воды и ни туды и ни сюды.

С кавитационными пузырями разобраться умом гораздо сложнее, чем с кипением не плёночным.

Пленочное и пузырьковое кипение. Кипением называется процесс парообразования в толще жидкости. Кипение начинается тогда, когда температура внутри жидкости оказывается выше температуры насыщения (кипения) при данном давлении.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 25.11.2013, 22:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BROMBA
сообщение 25.11.2013, 23:35
Сообщение #82





Группа: Участники форума
Сообщений: 4886
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 4070



Цитата(Kult_Ra @ 24.11.2013, 9:11) *
Поразил ходовой винт корабля - латунный, почти 3 м диаметром. Было даже фото, но затерялось куда-то с переездами - поверхность винта будто изъедена червями. Полосы см по 20-30 (и даже до одного метра), глубиной до 1 см.

Kult_Ra, винты винтами, но на СРЗ наткнулись вот на что: были такие суда на подводном крыле (в Ростов на таком гоняли) - "Комета", назывался. Так вот, на СРЗ занимались ремонтом, шлифовкой, заменой подводных крыльев. Какие там винты, запас винтов в литейке на складе всегда валялся, замена комплекта винтов - час работы рембригады, дольше было теплоход на пирс вынуть и поставить. А вот крылья, замена крыла - тот еще геморрой; впрочем, пару перешлифовок до замены крылья выдерживали. Почему выедало крылья сильнее, чем винты? Да хрен его знает...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 26.11.2013, 8:34
Сообщение #83





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата(BROMBA @ 26.11.2013, 0:35) *
Почему выедало крылья сильнее, чем винты? Да хрен его знает...
Этот факт подает мысль, что кавитационные пузырьки не аналогия пузырькам в чайнике при кипении. Тем более кипение бывает ещё и плёночным.

Не хрен тогда его знает, тот самый командир БЧ-5, что ответил: "борозды от испарения металла винта в вакуум".

То есть те пузырьки не с паром жидкости, а вакуумные и от того случается "кавитационная коррозия" - нечто типа микро взрывы с поверхности в эти вакуумные пузырьки. Так?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 26.11.2013, 8:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 26.11.2013, 8:39
Сообщение #84


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



ну... только наоборот - взрыв изнутри пузырька наружу... и образуется пузырёк при давлении насыщенного пара... откройте таблицу насыщенного пара и посмотрите - сколько, в атмосферах или паскалях, давление кипения воды при 10 градусах... и потом - сколько, в атмосферах или паскалях, давление кипения воды при 100 градусах... прочувствуйте разницу... laugh.gif
и больше никому не говорите, что " кавитационные пузырьки не аналогия пузырькам в чайнике при кипении"... потому что ето никакая не аналогия - а один и тот же процесс... просто в кавитации ещё ряд процессов "добавляют" участие... там кроме "чистого" кипения (которое "занимает" основную долю в процессе) ещё процессы физики газов (растворенных в воде) участвуют, электрохимические процессы и ещё чегой-то - нихто толком не знает чего.. а 100 градусная вода при атмосфере кипит только из-за того, что она 100-градусная... т.е. достаточно того, что её нагрели до 100 градусов... laugh.gif

Сообщение отредактировал Usach - 26.11.2013, 8:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 26.11.2013, 8:42
Сообщение #85





Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



А мне кажется наоборот, схлопывание. Произошло падение давления жидкости, образовался насыщенный пар, пузырек, потом в зоне более высокого давления, идет его схлопывание. Какой там процес происходит на границе насыщенного пара и водой с более высоким давлением насыщения пара, я не знаю(

с ВИКИ

Перемещаясь с потоком в область с более высоким давлением или во время полупериода сжатия, кавитационный пузырёк схлопывается, излучая при этом ударную волну.

Сообщение отредактировал alexius_sev - 26.11.2013, 8:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 26.11.2013, 8:50
Сообщение #86


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



ну - да, схлапывается... большим давлением... но при етом енергия выделяемая в результате процесса металл на винте срывает взрывом с поверхности... ...соответственно енергия наружу направлена... взрыва то?....т.е. получается - взрывается пузырёк...но - при схлапывании... laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 26.11.2013, 11:05
Сообщение #87


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



Сегодня как говорится сон в руку. Открыл новости, а там ссылка
http://viknaodessa.od.ua/news/?news=83831
поверил только последнему абзацу, о вибивании дна бутылки
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 26.11.2013, 11:34
Сообщение #88





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Коллеги, обращаю внимание - я говорил не про кипящую жидкость, а про закипающую. Вы же все знаете это характерный шум, иногда гидроудры - от есть вот этот процесс я и имел ввиду
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 26.11.2013, 20:39
Сообщение #89


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



шум возникает не при кавитации (вскипании), а совсем уже после - при схлапывании/взрыве пузырьков пара с газами... т.е. не то, что бы при "закипании", а уже непосредственно и при вскипании (кавитации) - никакого шума нет....а уж тем более гидроудара (который вааще из другого колхоза парень! laugh.gif).... шум появляется уже после того, как всё благополучно вскипело, недокипело, полувскипело - и уже всё ето унеслось куда то в зону повышенного давления, и там уже благополучно посхлапывалось... laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 26.11.2013, 21:01
Сообщение #90





Группа: Участники форума
Сообщений: 1046
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Хотелось бы вернуться к теме расчета кавитационного запаса. Традиционно придерживаемся следующего алгоритма: находим напор на входе в насос - вычитаем скоростной напор - вычитаем ДНП перекачиваемой жидкости, выраженное в метрах ее столба - полученную величину сравниваем с паспортной величиной кавитационного запаса (полученная должна превышать паспортную на 1-1,5 м). Выполняем также проекты для транснефти, а у них все зарегламентированно, застандартизированно. Вот есть к примеру документ по расчетам. И у них расчитывается разность отметок расходной емкости и насоса. Как ни кручу, канонического вида расчета кавитационного запаса не получается. Предлагаю посмотреть данный документ и оценить корректность формулы 6.2
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Pages_from____75.180.00_____198_09________________.png ( 1,05 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 270
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 3.7.2025, 13:38
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных