пожаротушение 25 этажного дома Опции

[Nasosnik25]

У Maika может быть так и надо. Я про вообще....

[Nasosnik25]

У Maika может быть так и надо. Я про вообще....

[Dmitry_vk]

У Maika может быть так и надо. Я про вообще....

А вообще

Ответ
Количество стояков внутреннего противопожарного водопровода на этаже определяется объемно-планировочными решениями.

В другой планировке, когда лесница непосредственно через коридор идет, может и получится на промежуточной площадке лестницы через этаж поставить, но опять же при коридорах свыше 10м вряд ли.

[alexandrpjatkov]

Два стояка, на одном один кран на этаж, на втором спаренный (два крана). Орошать одну точку двум кранами. Расчётный расход - 3струих2,9л/с.

Спаренные краны не везде местные пожарники принимают. Они обосновывают это тем, что если при пожаре будет перекрыт доступ к стояку со спаренными кранами (например этот стояк будет отсечен огнем) то должным образом потушить пожар не получится, т.к. будет доступен в данном случае только один кран.
Так что лучше наверное сделать 3 стояка (по 1 крану на стояк).

[Young]

Спаренные краны не везде местные пожарники принимают. Они обосновывают это тем, что если при пожаре будет перекрыт доступ к стояку со спаренными кранами (например этот стояк будет отсечен огнем) то должным образом потушить пожар не получится, т.к. будет доступен в данном случае только один кран.
Так что лучше наверное сделать 3 стояка (по 1 крану на стояк).

незаблокированным краном тушим заблокированный и опять получаем расчетное кол-во струй в своё распоряжение.

[Maika]

всем доброго утра!эксперт обещала прояснить ситуацию вечером, по телефону как освободится..а пока пояснила, что две струи нам достаточно на этаже от разных стояков, а третья с верхнего или нижнего этажа подается на охлаждение перекрытия

[alexandrpjatkov]

незаблокированным краном тушим заблокированный и опять получаем расчетное кол-во струй в своё распоряжение.

В некоторых городах с местными пожарниками такое не прокатывает-требуют чтобы доступ был сразу, а не когда потушат огонь перед заблокированным краном (т.к. могут понадобится одновременно несколько кранов).

незаблокированным краном тушим заблокированный и опять получаем расчетное кол-во струй в своё распоряжение.

В некоторых городах (как пример-Сургут, и на некоторых объектах я сталкивался с этим в Тюмени) с местными пожарниками такое не прокатывает-требуют чтобы доступ был сразу, а не когда потушат огонь перед заблокированным краном.

[Young]

а третья с верхнего или нижнего этажа подается на охлаждение перекрытия

тогда нужно и с верхнего и с нижнего, чтоб оба перекрытия, ограждающие этаж, охлаждать

[Dmitry_vk]

тогда нужно и с верхнего и с нижнего, чтоб оба перекрытия, ограждающие этаж, охлаждать

Верхнее должно быть более горячим, чем нижнее, его в первую очередь охлаждать

две струи нам достаточно на этаже от разных стояков, а третья с верхнего или нижнего этажа подается на охлаждение перекрытия

Интересна физика процесса - вода на охлаждение перекрытия разбрызгивается на потолок горящего этажа или прям на пол с верхнего этажа?

[Maika]

Доброго дня всем и спасибо всем кто ответил, сегодня удалось связаться с экспертом и обратить внимание на несоответствие ее рекомендации по отношению к СНиП п. 6.12 примечание 3 (или тоже в сп 10.13130.2009 п. 4.1.12 примечание 3):
При числе струй четыре и более для получения общего требуемого расхода воды допускается использо¬вать пожарные краны на соседних этажах.
а также прочитать ответ на этот же вопрос в практических рекомендациях, про необходимость установки спаренных кранов для обеспечения трех струй.
Она согласилась что это разночтение с нашими нормами и нормами пожарных и что нужно опять поднимать этот вопрос с пожарниками, и его решение отложила на следующую неделю

[aminopower]

по отношению к СНиП п. 6.12 примечание 3 (или тоже в сп 10.13130.2009 п. 4.1.12 примечание 3):

Это примечание исключили в изм. №1 к СП10.13130.2009.

Сообщение отредактировал aminopower - 7.6.2012, 10:51

[Maika]

да..вы же писали об этом.. пришлось еще раз звонить эксперту. Она сразу решила что вопрос пожарниками решен верно, что полив производится тогда с другого этажа на перекрытие или пол для охлаждение..Обещала еще письмо по этому поводу найти из Москвы...вобщем не очень понятна логика пожарников..а практические редакции,она пояснила, были написаны Добромысловым и он пожарником не являлся

[aminopower]

а практические редакции,она пояснила, были написаны Добромысловым и он пожарником не являлся

СП 10.13130.2009 разработан ВНИИПО России, т.е самыми что не на есть-пожарнЫМИ. По СП использование ПК с других этажей не допускается.

[Dmitry_vk]

Она сразу решила что вопрос пожарниками решен верно, что полив производится тогда с другого этажа на перекрытие или пол для охлаждение..Обещала еще письмо по этому поводу найти из Москвы...

Ждем письма...
А вообще интересно - раньше при пожаре заливало нижние этажи, а теперь еще и верхний будет затоплен.

[Maika]

Эксперт решила, что раз пожарные убрали этот пункт из СП, то она на основании этого заключила, что можно использовать краны на соседних этажах.. и вот таким способом который они сами предложили..

[Young]

Эксперт решила, что раз пожарные убрали этот пункт из СП, то она на основании этого заключила, что можно использовать краны на соседних этажах.. и вот таким способом который они сами предложили..

как страшно жить...

[Maika]

Даже не знаю дождемся ли письма..Эксперт мне дала адрес электронной почты, куда собиралась его скинуть, оказалось нет такой почты, так вот,на третий звонок уже отвечать совсем не хотела,говорит, что времени нет и письмо не нашла и отправит на мою почту, когда найдет..

[Serg Ivanov]

Даже не знаю дождемся ли письма.

Не дождётесь.

[Maika]

Сегодня все же эксперт прислала точное название ящика, в которое собиралась отправить письмо для всех.может есть надежда, что и письмо там появится

[Dmitry_vk]

Нормирование в строительстве в сфере систем водяного пожаротушения

Продолжение беседы с Пилипенко Виталием Николаевичем, главным специалистом 31ГПИСС МО, внештатным экспертом Мосгорэкспертизы, имеющим многолетний опыт проектирования уникальных объектов общественного, жилого и и промышленного назначения.

Наших читателей интересует, как происходит тушение пожаров на промышленных предприятиях.

При тушении пожаров большепролетных промпредприятий существует требование – охлаждать несущие незащищенные фермы для предотвращения их обрушения вследствие действия высоких температур. Представим, в здании помещение высотой больше 20 м, применены металлические фермы. При их орошении во время пожара, давление перед стволом будет выше 0,4 МПа, т. е. выше установленного нормами.
полная версия http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=4711

Может и для многоэтажек что-то подобное?

[Maika]

Да, спасибо за статью! Возможно так, по крайней мере пожарные предложили этот вариант, может они его как-то реализуют на практике

[Young]

охлаждать несущие незащищенные фермы

откуда в жилье взяться несущим незащищенным фермам? аналогия не получается, ж.б. перекрытие, что сборняк, что монолит ниразу не незащищенная ферма.

[Dmitry_vk]

ж.б. перекрытие, что сборняк, что монолит ниразу не незащищенная ферма.

Абсолютно согласен, но здесь речь о промышленности, а может в гражданском строительстве при пожаротушении свои заморочки с охлаждением перекрытий.

Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 8.6.2012, 12:14

[Водяной]

Спаренные краны не везде местные пожарники принимают. Они обосновывают это тем, что если при пожаре будет перекрыт доступ к стояку со спаренными кранами (например этот стояк будет отсечен огнем) то должным образом потушить пожар не получится, т.к. будет доступен в данном случае только один кран.
Так что лучше наверное сделать 3 стояка (по 1 крану на стояк).

первый раз слышу такое))) чтобы в данном конкретном случае спаренные пожарные краны запрещали ставить (для жилого здания с большими коридорами это стандартное решение).
Фразы про отрезание огнём пожарных кранов просто не выдерживают критики...отрезать может и все шкафы разом...

И делать из-за этого третий стояк.....
Да, спаренный кран хуже по надёжности по сравнению с одиночным, это факт...Но, в СП и СНиП прописаны возможности его применения...

[Dmitry_vk]

Правила по охране труда в подразделениях Государственной противопожарной службы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (ПОТРО-01-2002)
(утв. приказом МЧС РФ от 31 декабря 2002 г. N 630)

Ликвидация горения (пп.66-137)
77. Во избежание образования взрывоопасных концентраций внутри здания не допускается тушение пламени горючих газов или паров горючих жидкостей, выходящих (истекающих) под давлением из аппаратуры и трубопроводов, без согласования с администрацией организаций. В необходимых случаях и при непосредственном контроле со стороны администрации организаций принимаются меры по прекращению истечения газов и паров, а также обеспечивается охлаждение производственного оборудования и конструкций здания (сооружения), расположенного в зоне воздействия пламени и сильного теплового излучения.

Так что письмо вполне может существовать.

[Sindarkon]

Maika
Не занимайтесь ерундой. Поставьте три крана на этаж, два из которых запитаете от одного стояка. Если уж совсем перестраховываться, то эти два крана можно разнести друг от друга. А будут ли пожарные поливать ими полы, потолки или стены - это к проектированию отношения не имеет, у них свои инструкции.

[Dmitry_vk]

Даже не знаю дождемся ли письма..Эксперт мне дала адрес электронной почты, куда собиралась его скинуть, оказалось нет такой почты, так вот,на третий звонок уже отвечать совсем не хотела,говорит, что времени нет и письмо не нашла и отправит на мою почту, когда найдет..

Не дождётесь.

Сергей, не смотря на ваш пессимизм, письмо все же появилось
 ___________2______.jpg ( 533,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 234

Какие будут комментарии?

[Водяной]

СНиП процитировали)....

[Dmitry_vk]

СНиП процитировали)....

Если вы о СП10 п.4.1.12 При определении мест размещения и числа пожарных стояков и пожарных кранов в зданиях необходимо учитывать следующее:
в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй не менее трех, а в жилых зданиях - не менее двух на стояках допускается устанавливать спаренные пожарные краны;
в жилых зданиях с коридорами длиной до 10 м при расчетном числе струй две каждую точку помещения допускается орошать двумя струями, подаваемыми из одного пожарного стояка;
в жилых зданиях с коридорами длиной более 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй 2 и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из 2 соседних стояков (разных ПК).
Примечания:
1. Установку пожарных кранов в технических этажах, на чердаках и в техподпольях следует предусматривать при наличии в них сгораемых материалов и конструкций.
2. Число струй, подаваемых из каждого стояка, следует принимать не более двух.
то цитатой это трудно назвать. Допущения первого и второго абзаца о спаренных кранах вообще не упоминается, а дополнительные ПК свыше 2 струй на точку не требуется - русским по белому. Получается как раз дополнительные струи на охлаждение перекрытий, но об этом ни слова

[Водяной]

Если вы о СП10 п.4.1.12 При определении мест размещения и числа пожарных стояков и пожарных кранов в зданиях необходимо учитывать следующее:
в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй не менее трех, а в жилых зданиях - не менее двух на стояках допускается устанавливать спаренные пожарные краны;
в жилых зданиях с коридорами длиной до 10 м при расчетном числе струй две каждую точку помещения допускается орошать двумя струями, подаваемыми из одного пожарного стояка;
в жилых зданиях с коридорами длиной более 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй 2 и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из 2 соседних стояков (разных ПК).
Примечания:
1. Установку пожарных кранов в технических этажах, на чердаках и в техподпольях следует предусматривать при наличии в них сгораемых материалов и конструкций.
2. Число струй, подаваемых из каждого стояка, следует принимать не более двух.
то цитатой это трудно назвать. Допущения первого и второго абзаца о спаренных кранах вообще не упоминается, а дополнительные ПК свыше 2 струй на точку не требуется - русским по белому. Получается как раз дополнительные струи на охлаждение перекрытий, но об этом ни слова

да написано сниповским языком, сразу бросается в глаза...
написано - дополнительных кранов не требуется, а если 4 струи? орошаем из двух, какие дополнительные?

[Dmitry_vk]

написано - дополнительных кранов не требуется, а если 4 струи? орошаем из двух, какие дополнительные?

Согласно общепринятой трактовке СНиП/СП ставим по 2 спаренных ПК на 2 стояка и тушим любую точку 4 струями. Согласно письму достаточно 2 ПК (не спаренных) на 2 стояках и тушим точку 2 струями. Про остальные 2 тишина (ну типа и ежу понятно).
Я правильно понимаю смысл письма?
Откуда такой разрыв между требованиями МЧС и нашими нормами? Почему СП говорит, что в каждую точку достаточно 2 струй, но молчит, куда все остальные?
Кто прав и что делать?