пожаротушение 25 этажного дома Опции

[Serg Ivanov]

Согласно общепринятой трактовке СНиП/СП ставим по 2 спаренных ПК на 2 стояка и тушим любую точку 4 струями.

Кем общепринято? Не было это принято. Любую точку тушим минимум двумя, а остальные струи - на другие точки, заложены в расчёт расхода и диаметров.

Письмо просто разъясняет - и это хорошо.

[Serg Ivanov]

Согласно общепринятой трактовке СНиП/СП ставим по 2 спаренных ПК на 2 стояка и тушим любую точку 4 струями.

Кем общепринято? Не было это принято. Любую точку тушим минимум двумя, а остальные струи - на другие точки, заложены в расчёт расхода и диаметров.

Письмо просто разъясняет - и это хорошо.

[Young]

а что она разъясняет? все письмо это цитата пункта снипа и сп, и лишь последняя строчка новая. Но смысл самой строчки совершенно непонятен. Вернее трактовок может быть много.

[Dmitry_vk]

Кем общепринято? Не было это принято. Любую точку тушим минимум двумя, а остальные струи - на другие точки, заложены в расчёт расхода и диаметров.

Согласен, перегнул с 4 струями. Сформулирую так:
ситуация, когда при тушении каждой точки 2 струями получается по плану достаточно 2 ПК, а по требованиям - 3 или 4.
Так вот, по письму получается можно поставить 2 ПК и баста. А по СП мы должны повесить дополнительные (можно спаренные) ПК про запас.
Какие мнения на этот счет?

[Young]

ситуация, когда при тушении каждой точки 2 струями получается по плану достаточно 2 ПК, а по требованиям - 3 или 4.
Так вот, по письму получается можно поставить 2 ПК и баста.

а остальные струи куда и зачем? перекрытия охлаждать?

[Водяной]

см. файл

Прикрепленные файлы

 _________________.dwg ( 40,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 120

 

[Young]

это кому адресовано?

[Водяной]

это кому адресовано?

всем для обсуждения...

[Dmitry_vk]

см. файл

У вас как раз получается, что мы можем каждую точку из 3 ПК тушить (и по расходу и по размещению). Так вот в этой ситуации согласно письму МЧС достаточно разместить всего 2 ПК, дополнительные не требуются. Расчетный расход 3х2,5 л/с (к примеру) берется видимо с расчетом 3 ПК на других этажах. В СП никаких комментариев по поводу третьего не лишнего нет, где и для чего он нужен.
Письмо МЧС не противоречит СП (я бы сказал уточняет скользкий момент), но противоречит

ВОДОСНАБЖЕНИЕ, КАНАЛИЗАЦИЯ
ПРОТИВОПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ
ПРАКТИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
по проектированию и строительству трубопроводных систем водоснабжения, канализации и противопожарной безопасности, в том числе с применением пластмассовых труб
(СНиП 2.04.01-85*, СНиП 21-01-97*, СП 40-102-2000)
2-е издание, дополненное
Москва
«АВОК-ПРЕСС»
2007
Вопрос
Какое количество стояков внутреннего противопожарного водопровода необходимо проектировать в жилых зданиях до 25 этажей с коридорами более 10 м при расчетном количестве струй - 3?
Ответ
Количество стояков внутреннего противопожарного водопровода на этаже определяется объемно-планировочными решениями. Каждая точка помещения должна орошаться двумя струями воды от пожарных кранов, установленных на разных стояках.
При незначительных размерах помещения минимальное количество стояков на этаже для рассматриваемого случая может быть два, при этом на одном из стояков должны быть установлены спаренные пожарные краны.

ИМХО письмо МЧС важнее, тем более СП10 в заголовке практических рекомендаций не упомянут.
Интересно мнение всеми уважаемых старожилов форума, т.к. вопрос довольно спорный и существенный.

[Водяной]

модифицированный файл

Прикрепленные файлы

 _________________.dwg ( 60,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65

 

[Serg Ivanov]

Какая великолепная фраза: При незначительных размерах помещения минимальное количество стояков на этаже для рассматриваемого случая может быть два, при этом на одном из стояков должны быть установлены спаренные пожарные краны.
Что считать незначительным размером - за отдельную мзду?

[Dmitry_vk]

модифицированный файл
В продолжение конкурса рисунков:
третий кран может понадобиться и на этаже пожаротушения, а не обязательно на другом

Вспышка справа, вспышка слева?
Это уже боевые действия, а не пожар.

Какая великолепная фраза: При незначительных размерах помещения минимальное количество стояков на этаже для рассматриваемого случая может быть два, при этом на одном из стояков должны быть установлены спаренные пожарные краны.
Что считать незначительным размером - за отдельную мзду?

Это само собой
А в данной ситуации я конкретно сформулировал:
когда при тушении каждой точки 2 струями получается по плану достаточно 2 ПК, а по требованиям - 3 или 4.
По существу вопроса что конкретно скажете?

[Водяной]

Вспышка справа, вспышка слева?
Это уже боевые действия, а не пожар.

разве нельзя предположить, что пожар проник в соседнюю квартиру? или даже не так....
охлаждать стену, смежную с квартирой в которой пожар, из соседней квартиры ))))
охлаждать значит перекрытия надо, стены нет?

[Dmitry_vk]

разве нельзя предположить, что пожар проник в соседнюю квартиру? или даже не так....
охлаждать стену, смежную с квартирой в которой пожар, из соседней квартиры ))))
охлаждать значит перекрытия надо, стены нет?

Предположить то все можно.
А вот указанное письмо однозначно говорит двух ПК достаточно.

[Водяной]

Предположить то все можно.
А вот указанное письмо однозначно говорит двух ПК достаточно.

у слова - дополнительных, очень расплывчатое значение...

[Водяной]

Предположить то все можно.
А вот указанное письмо однозначно говорит двух ПК достаточно.

у слова - дополнительных, очень расплывчатое значение...

[Dmitry_vk]

у слова - дополнительных, очень расплывчатое значение...

Это смотря как размывать.
Если не вырывать из контекста, то дополнительные - это сверх 2 при расчетном числе более 2.

[Serg Ivanov]

Вспышка справа, вспышка слева?
Это уже боевые действия, а не пожар.


Это само собой
А в данной ситуации я конкретно сформулировал:
когда при тушении каждой точки 2 струями получается по плану достаточно 2 ПК, а по требованиям - 3 или 4.
По существу вопроса что конкретно скажете?

Сказал выше.

[Dmitry_vk]

Сказал выше.

Любую точку тушим минимум двумя, а остальные струи - на другие точки, заложены в расчёт расхода и диаметров.

Формулировка верная, но очень обтекаемая. Конкретно в этой ситуации

ситуация, когда при тушении каждой точки 2 струями получается по плану достаточно 2 ПК, а по требованиям - 3 или 4.
Так вот, по письму получается можно поставить 2 ПК и баста. А по СП мы должны повесить дополнительные (можно спаренные) ПК про запас.
Какие мнения на этот счет?

остальные струи, которые на другие точки, стали бы делать на этом же этаже (спаренные ПК) или на других этажах, а здесь ограничились бы двумя ПК?

[Serg Ivanov]

Формулировка верная, но очень обтекаемая. Конкретно в этой ситуации

остальные струи, которые на другие точки, стали бы делать на этом же этаже (спаренные ПК) или на других этажах, а здесь ограничились бы двумя ПК?

Естественно, для расчёта диаметров взял бы худший этаж. Самый дальний и высоко расположенный угол. Но ПК разместил бы так что б каждая точка орошалась минимум ДВУМЯ струями. Если на этаже достаточно двух кранов - остальные считал бы на этаже ниже.

[Dmitry_vk]

Естественно, для расчёта диаметров взял бы худший этаж. Самый дальний и высоко расположенный угол. Но ПК разместил бы так что б каждая точка орошалась минимум ДВУМЯ струями. Если на этаже достаточно двух кранов - остальные считал бы на этаже ниже.

Принимается.
В этой теме предлагался другой вариант

Maika
Не занимайтесь ерундой. Поставьте три крана на этаж, два из которых запитаете от одного стояка. Если уж совсем перестраховываться, то эти два крана можно разнести друг от друга. А будут ли пожарные поливать ими полы, потолки или стены - это к проектированию отношения не имеет, у них свои инструкции.

Sindarkon, вы все еще остаетесь при озвученном мнении или что-то изменилось?

[liss7]

Вы не СНиП смотрите а СП 10.13130.2009 (таблица помоему номер 3). Те главы СНиП, которые перекрываются данными СП уже не действуют (точнее СП имеет в данном случае приоритет над СНиПами)

Уважаемый alexandrpjatkov в данном СП п.1.1 указано, что СП "является нормативным документом по пожарной безопасности в области стандартизации добровольного применения..." и ни слова, что он заменяет СНиП, так что это просто рекомендации. И прочитайте п. 4.1.12

[Young]

так что это просто рекомендации

вы только об этом в экспертизе и пожнадзоре лучше не говорите...

[aminopower]

и ни слова, что он заменяет СНиП, так что это просто рекомендации

Уважаемый liss7, рекомендую вам прочитать ФЗ№384 (особенно обратить внимание на ст. 5 и 6) и Распоряжение правительства РФ №1047-р от 21.06.10.

[Sindarkon]

Принимается.
В этой теме предлагался другой вариант

Sindarkon, вы все еще остаетесь при озвученном мнении или что-то изменилось?

Хочу обратить внимание на примечание 3 к пункту 6.12 СНиП 2.04.01-85:

При числе струй четыре и более для получения общего требуемого расхода воды допускается использовать пожарные краны на соседних этажах.

Да, это примечание сейчас убрано, но оно даёт представление о логике создателей СНиПа на внутренний водопровод. При числе струй 3 все они должны были быть на одном этаже.

Поэтому моя позиция сейчас такова: в условиях ограниченного пространства при числе струй 3 и более на этаже должно находиться минимум 2 стояка и 3 пожарных крана (либо 2 ПК, один из которых спаренный). Остальные струи добираются с соседних этажей. При расчёте диаметров трубопроводов принимается, что из каждого стояка подаётся не более двух струй (в соответствии с примечанием 2 п.4.1.12 СП10).

Сообщение отредактировал Sindarkon - 4.12.2012, 13:22

[Максим2010]

Позвольте вопрос?
Входная группа на 1 этаже в 20-ти этажном здании включает в себя только маленький вестибюль и помещение консьержа (остальные помещения 1 этажа - коммерческие, отделены от входной группы стенами 1 типа и имеют свои входы).
Сколько ПК ставить у консьержа?

[Serg Ivanov]

Как на всех этажах количество струй. Возможен случай когда дальше консьержа пройти из-за пожара нельзя. Оттуда и тушить начнут..

[Оксана Пыль]

Ребят, подскажите пожалуйста ответ на вопрос, если надо-ткните носом, не обижусь
Жилой дом, 18 этажей, зонирование. Верхняя зона хоз. быт. водопровода объединена с двумя закольцованными стояками противопожарного водопровода.
Вопрос по расходу воды, который пройдет по одному стояку В2 во время пожара. В свое время меня научили, что расход в одном стояке сложится из расхода на хоз. бытовые нужды(верхней зоны) и расхода на противопожарные нужды. Два дома при таком расчете экспертка пропустила, не обозначив ни одного замечания. Сейчас проверяется очередной дом и она обратила внимание на расходы, говорит, что пожарный расход следует делить на 2.

[Serg Ivanov]

Сейчас проверяется очередной дом и она обратила внимание на расходы, говорит, что пожарный расход следует делить на 2.

Без схемы трудно сказать. Я не делю. Если один стояк в ремонте - 100% идёт по второму. По аналогии с двумя вводами если больше 12 пожарных кранов.. странная у Вас экспертиза.

[aminopower]

Ребят, подскажите пожалуйста ответ на вопрос, если надо-ткните носом, не обижусь

Если один стояк в ремонте - 100% идёт по второму.

СНиП 2.04.01-85* п. 7.2

[Serg Ivanov]

СНиП 2.04.01-85* п. 7.2

Да. Перестраховался..