Двигатель Стирлинга, кто что знает об этом? Опции

[seryi 52]

Вопрос в основном лежит в области (то что интересует лично меня) выработки электроэнергии и связан в первую очередь с тем, что кпд электростанций вырабатывающих электричество из ископаемых ресурсов относительно не высок, на сколько мне известно, то он не превышает 60%, остальные 40% "побочное" тепло. Что если ипользовать стирлинг для преобразования этого "побочного" тепла во всё то же электричество, может быть уже есть какие-нибудь работающие стирлинг-установки такого плана? Интересно узнать информацию.

Потом, так понимаю, что можно вырабатывать электричество с помощью, например, геллиоколлекторов, никто не знает, есть вообще что-нибудь на подобии бытовых стирлинг-генераторов, и на сколько это вообще могло бы реально быть интересно и полезно?

И совсем уж из области фантастики, прочитал чисто случайно в инете, на сайте посвященном двигателям Стирлинга, что можно даже получать электричество (ну или просто механическую энергию, которую, там же и было написано, можно использовать, к примеру, для привода ТН) на разности температур чего угодно, например воды в колодце и атмосферного воздуха. ))

Кто что думает по этому поводу?

[seryi 52]

Вопрос в основном лежит в области (то что интересует лично меня) выработки электроэнергии и связан в первую очередь с тем, что кпд электростанций вырабатывающих электричество из ископаемых ресурсов относительно не высок, на сколько мне известно, то он не превышает 60%, остальные 40% "побочное" тепло. Что если ипользовать стирлинг для преобразования этого "побочного" тепла во всё то же электричество, может быть уже есть какие-нибудь работающие стирлинг-установки такого плана? Интересно узнать информацию.

Потом, так понимаю, что можно вырабатывать электричество с помощью, например, геллиоколлекторов, никто не знает, есть вообще что-нибудь на подобии бытовых стирлинг-генераторов, и на сколько это вообще могло бы реально быть интересно и полезно?

И совсем уж из области фантастики, прочитал чисто случайно в инете, на сайте посвященном двигателям Стирлинга, что можно даже получать электричество (ну или просто механическую энергию, которую, там же и было написано, можно использовать, к примеру, для привода ТН) на разности температур чего угодно, например воды в колодце и атмосферного воздуха. ))

Кто что думает по этому поводу?

[Август]

мощность таких двигателей исчисляетсяы ваттами, на в крайнем случае десятками ватт

[Гость_Iroha_*]

Двигатель Стирлинга

В настоящее время все подводные лодки ВМС Швеции оснащены двигателями Стирлинга...
Подобные двигатели установлены также в новейших японских подводных лодках типа "Сорю".

Сообщение отредактировал Iroha - 6.6.2012, 9:51

[seryi 52]

кпд электростанций вырабатывающих электричество из ископаемых ресурсов относительно не высок, на сколько мне известно, то он не превышает 60%

60% - это в лучшем раскладе, паровая турбина при полной загрузке, а реально, небольшие, локальные ТЭЦ работают с кпд (по электричеству) не больше 38%, с общим кпд по когенерации не более 92%, т.е. 38% - электричество, 54% - тепло. Зимой понятно, тепло можно на отопление пускать и т.д., а летом что с ним делать? Абсорбционные чиллеры, хорошо, а в межсезонье? У нас вообще большую часть года не зима, не лето, да и кпд у них тоже не ахти, по сравнению с обычными то ккбэшками, электричество оно все же кошерней будет. Так бы красота - прежег газ в электричество, при кпд то 35% оно выходит 1руб.\квт, а при 80-90% и того дешевле, запитал им ТН с СОР 3.3, т.е. еще делить на три, на выходе 16 коп.\кВт, а мы блин за квартиру платим столько, как будь-то нас 98-м бензином топят. Шотланский батюшка уже все придумал, японцы со шведами океаны бороздят, а мы блин всё уголь в шахтах долбим, долбо...итторы, но это я так, к себе в первую очередь. ))

[Август]

зачем просто бороздить океан на дешёвой энергии, если можно захватить весь материк????
так, что пускай пока бороздят))))) а мы свой уголь до....бывать будем))))
к стати по потреблению угля в мире см. здесь


и вот ещё))))) мы шкуры сняли всего 400 лет назад.....а вы про КПД низкий!!))))

Сообщение отредактировал Август - 6.6.2012, 14:01

[seryi 52]

зачем просто бороздить океан на дешёвой энергии, если можно захватить весь материк????
так, что пускай пока бороздят))))) а мы свой уголь до....бывать будем))))
к стати по потреблению угля в мире см. здесь


и вот ещё))))) мы шкуры сняли всего 400 лет назад.....а вы про КПД низкий!!))))

Резонно! ))

Гы! ))

Ну так это... все правильно, уголь то так и так нужен, без него никуда. Только мы его долбим, долбим потом и кровью, а 70%, того что надолбили, выбрасываем потом просто так, а затем опять долбим..., а...изм прям какой-то, ей Богу!

Сообщение отредактировал seryi 52 - 6.6.2012, 14:45

[Alex_]

На выставке во Франкфурте у Виссманна видел настенный газовый энергоблок (похожий на настенный котел) с двигателем Стирлинга. Он выдавал 24 кВт тепла и что-то около 2 кВт электричества. Сейчас не могу его найти на их многочисленных локальных сайтах.

[lovial]

Потом, так понимаю, что можно вырабатывать электричество с помощью, например, геллиоколлекторов, никто не знает, есть вообще что-нибудь на подобии бытовых стирлинг-генераторов, и на сколько это вообще могло бы реально быть интересно и полезно?

В книжке какой-то видел (давно). Параболическое зеркало, в фокусе Стирлинг, но не обычный. Из движущихся частей один-единственный поршень, в нем магниты, снаружи обмотка...
А вот и Висман http://www.profik.com.ua/dvigatel-stirling...ovyj-generator/

[seryi 52]

На выставке во Франкфурте у Виссманна видел настенный газовый энергоблок (похожий на настенный котел) с двигателем Стирлинга. Он выдавал 24 кВт тепла и что-то около 2 кВт электричества. Сейчас не могу его найти на их многочисленных локальных сайтах.

В книжке какой-то видел (давно). Параболическое зеркало, в фокусе Стирлинг, но не обычный. Из движущихся частей один-единственный поршень, в нем магниты, снаружи обмотка...
А вот и Висман http://www.profik.com.ua/dvigatel-stirling...ovyj-generator/

Газовый - 9 электричества 26 тепла - по сути результат тот же, что и обычно, при когенерации: газ, на выходе +\- 1кВт электричества, 2 тепла. Вопрос как дальше перевести эти 2 тепла условно в Х электричества? Как, понятно... - стирлинг, только вот нет их особо то, таких то. Вопрос, почему тогда их нет, что с ними не так?

[Alex_]

Газовый - 9 электричества 26 тепла[/url] - по сути результат тот же, что и обычно, при когенерации: газ, на выходе +\- 1кВт электричества, 2 тепла.

Нет, 9 электричества на 40 тепла. Электрический КПД заявлен 22%... быть может, но агрегат работает на критических режимах и требует частого обслуживания.

Вопрос, почему тогда их нет, что с ними не так?

Потому и нет

[seryi 52]

Нет, 9 электричества на 40 тепла. Электрический КПД заявлен 22%... быть может, но агрегат работает на критических режимах и требует частого обслуживания.

Потому и нет

40 - это мощность газовой горелки, во-первых, во-вторых - меньшая потребность в обслуживании это одно из основных преимуществ, в связи с внешней камерой сгорания, стирлингов, в сравнении с газопоршневыми установками, коих большинство, так как считается, что до 5 МВт газопоршневая установка, предпочтительнее паровых турбин, в первую очередь, связано это с тем, что кпд газопоршневой установки не зависит от степени загрузки, в отличии от паротурбинных установок.

Скорее всего со стирлингом во-первых думаю, что дорого, во-вторых слишком высокие давления в рабочих цилиндрах, но речь идет вообще и не об установках работающих от сжигания в них газа, так и любой дурак может )), это как бы больше для ориентира, а об установках способных работать на горячей воде, на подобии, не то конечно, но похоже, абсорбционных чиллеров.

Электрический КПД заявлен 22%...

Электрический 22%, общий 95%, вообще читал, что стирлинги достигают большего кпд по электричеству, чем газопоршневые установки, вероятно зависит от конструкторов сколько и чего будет на выходе, вы же сами писали, что у висмана модель 2Х24, так что тут ничего странного.

Сообщение отредактировал seryi 52 - 7.6.2012, 9:25

[vnvik]

60% - это в лучшем раскладе, паровая турбина при полной загрузке, а реально, небольшие, локальные ТЭЦ работают с кпд (по электричеству) не больше 38%, с общим кпд по когенерации не более 92%, т.е. 38% - электричество, 54% - тепло. Зимой понятно, тепло можно на отопление пускать и т.д., а летом что с ним делать? Абсорбционные чиллеры, хорошо, а в межсезонье? У нас вообще большую часть года не зима, не лето, да и кпд у них тоже не ахти, по сравнению с обычными то ккбэшками, электричество оно все же кошерней будет. Так бы красота - прежег газ в электричество, при кпд то 35% оно выходит 1руб.\квт, а при 80-90% и того дешевле, запитал им ТН с СОР 3.3, т.е. еще делить на три, на выходе 16 коп.\кВт, а мы блин за квартиру платим столько, как будь-то нас 98-м бензином топят. Шотланский батюшка уже все придумал, японцы со шведами океаны бороздят, а мы блин всё уголь в шахтах долбим, долбо...итторы, но это я так, к себе в первую очередь. ))

..... но речь идет вообще и не об установках работающих от сжигания в них газа, так и любой дурак может )), это как бы больше для ориентира, а об установках способных работать на горячей воде, на подобии, не то конечно, но похоже, абсорбционных чиллеров.

Сколько процентов электрической энергии Вы дополнительно получите пропустив через стирлинг 54% низкопотенциальной тепловой энергии?

[seryi 52]

Сколько процентов электрической энергии Вы дополнительно получите пропустив через стирлинг 54% "низкопотенциальной" тепловой энергии?

А Вы?

[vnvik]

Всё зависит от конкретики, но по моему 10% это самая оптимистическая цифра.
Лучше использовать эти 54% для теплоснабжения, чем заморачиваться со стирлингами.

[seryi 52]

Всё зависит от конкретики, но по моему 10% это самая оптимистическая цифра.

Оптимистично 85%, от полного цикла сгорания газа, до выхода низкопотенциальной энергии третьего порядка, так думаю, это вот, в моем понимании, оптимистично.

Всё зависит от конкретики, но по моему 10% это самая оптимистическая цифра.
Лучше использовать эти 54% для теплоснабжения, чем заморачиваться со стирлингами.

Хорошее утверждение, что все зависит от конкретики, м-м... А весной, летом, осенью?

Сообщение отредактировал seryi 52 - 7.6.2012, 11:47

[vnvik]

Оптимистично 85%, от полного цикла сгорания газа, до выхода низкопотенциальной энергии третьего порядка, так думаю, это вот, в моем понимании, оптимистично.


Хорошее утверждение, что все зависит от конкретики, м-м... А весной, летом, осенью?

85% никак не стыкуется с тем что Вы хотите отбирать низкопотенциальную тепловую энергию у воды.

но речь идет вообще и не об установках работающих от сжигания в них газа, так и любой дурак может )), это как бы больше для ориентира, а об установках способных работать на горячей воде,

Для 85% необходимо использовать высокопотенциальную тепловую энергию сгорания газа + неумеренный оптимизм.


А насчёт весна, лето, осень, так ведь практический интерес представляет не то что" кое где у нас порой" - а среднее.

[seryi 52]

85% никак не стыкуется с тем что Вы хотите отбирать низкопотенциальную тепловую энергию у воды.

Почему так категорично? 85% - это мои самые оптимистические представления, как вы изволили выразиться, но не на счет 54% остаточного тепла, а в виду полного цикла.

Для 85% необходимо использовать высокопотенциальную тепловую энергию сгорания газа + неумеренный оптимизм.

С оптимизмом вообще не проблема, а на счет того, что только "высокие" температуры спасут мир, позволю все же с вами не согласиться, есть видеоролики в интернете, где стирлинги работают и просто от тепла ладони руки человека и есть даже вполне академическая методика расчета эффективности работы стирлинг-машины, в зависимости от разницы температур. Для "фокуса" с ладонью посчитана эффективность 5,8%. "The matrix has you." С ))

Сообщение отредактировал seryi 52 - 7.6.2012, 13:06

[vnvik]

Так Вы определитесь всё таки 5.8% или 85%.
Горячая вода или продукты сгорания.

[seryi 52]

Оптимистично 85%, от полного цикла сгорания газа, до выхода низкопотенциальной энергии третьего порядка, так думаю, это вот, в моем понимании, оптимистично.

Вот, я так сразу и написал, что не ясно то? Хочу 85% от полного цикла, начиная от сгорания газа и кончая выходом низкопотенциальной энергии третьего порядка.

А может такой вариант, часть тепловой энергии направить в абсорбционный чиллер, получить холод, а другую часть уже в стирлинг, и туда же холод от чиллера, получить больший диапазон разности температур и соответственно больший кпд?

Сообщение отредактировал seryi 52 - 7.6.2012, 14:30

[vnvik]

А может такой вариант, часть тепловой энергии направить в абсорбционный чиллер, получить холод, а другую часть уже в стирлинг, и туда же холод от чиллера, получить больший диапазон разности температур и соответственно больший кпд?

Да, я думал Вами движет энтузиазм по отношению к стирлингам.
Ну, с кем не бывает?
А оказывается Вами движет правовой нигилизм в отношении законов природы.

Я уже не раз высказывал предложение, что за любые призывы к экономии энергии надо ...
Побольше конструктива, коллега

Сообщение отредактировал Alex_ - 7.6.2012, 16:34

[seryi 52]

А оказывается Вами движет правовой нигилизм в отношении законов природы.

А что вы подразумеваете под словосочетанием "правовой нигилизм в отношении законов природы"?

[Alex_]

Участники дискуссии!

Выскажитесь - отправка тепла в абсорбционный чиллер и использование холода для повышения КПД тепловой машины - это "вечный двигатель" или может дать реальный эффект. Хотя бы теоретически.

Без эмоциональных фраз и перехода на личности.

[seryi 52]

КПД по циклу Карно = (Тнагрева-Тохлаждения)\Тохлаждения*100%, пример с теплом ладони 310К-293К/293К=0,058*100%=5.8%

[seryi 52]

стирлинг работающий от тепла ладони

напоминает чем то нефтяную вышку, только в миниатюре )))))

Сообщение отредактировал seryi 52 - 7.6.2012, 17:46

[LordN]

КПД по циклу Карно

это не единственное мерило кпд. фазовые переходы идут при постоянной температуре и способны съедать огроменное кол-во джоулей.

Участники дискуссии!

Выскажитесь - отправка тепла в абсорбционный чиллер и использование холода для повышения КПД тепловой машины - это "вечный двигатель" или может дать реальный эффект. Хотя бы теоретически.

Без эмоциональных фраз и перехода на личности.

несколько не так.
используя что-то типа тн и преобразователя поток газа-электроны теоретически можно соорудить нечто типа кондиционера без батареек с розеткой на боку

[seryi 52]

это не единственное мерило кпд. фазовые переходы идут при постоянной температуре и способны съедать огроменное кол-во джоулей.

Это хорошо или плохо?

[LordN]

Это хорошо или плохо?

это физика

[seryi 52]

это физика

Можно немного подробнее. Что вы имели в виду под тем, что "фазовые переходы идут при постоянной температуре и способны съедать огроменное количество джоулей"? На этом принципе основан ТА с фазовым переходом, но как это влияет на работу машин, подобных стирлингу?

[seryi 52]

электротеплогенератор\двигатель Стирлинга на пеллетах

[seryi 52]

отправка тепла в абсорбционный чиллер и использование холода для повышения КПД тепловой машины

А "какой" вообще "холод" можно получить используя "бросовое" тепло?

Сообщение отредактировал seryi 52 - 9.6.2012, 1:52