Двигатель Стирлинга, кто что знает об этом? Опции

[Andrey_3_1]

Как сделать Стирлинг можно узнать здесь: http://www.chipmaker.ru/forum/135/

[Andrey_3_1]

Как сделать Стирлинг можно узнать здесь: http://www.chipmaker.ru/forum/135/

[seryi 52]

Как сделать Стирлинг можно узнать здесь: http://www.chipmaker.ru/forum/135/

Не вопрос как сделать стирлинг (весь интернет забит тем, как сделать стирлинг), вопрос как кпд повысить используя остаточное тепло и на сколько это может быть перспективно в будущем?

[Гость_Iroha_*]

Не вопрос как сделать стирлинг (весь интернет забит тем, как сделать стирлинг), вопрос как кпд повысить используя остаточное тепло и на сколько это может быть перспективно в будущем?

В будущем это может быть очень перспективно. Когда выкачают всю нефть и газ и вырубят все леса.

Сообщение отредактировал Iroha - 9.6.2012, 9:43

[seryi 52]

это физика

понятно, что не домино

[vnvik]

А что вы подразумеваете под словосочетанием "правовой нигилизм в отношении законов природы"?

Участники дискуссии!

Выскажитесь - отправка тепла в абсорбционный чиллер и использование холода для повышения КПД тепловой машины - это "вечный двигатель" или может дать реальный эффект. Хотя бы теоретически.

Без эмоциональных фраз и перехода на личности.

КПД по циклу Карно = (Тнагрева-Тохлаждения)\Тохлаждения*100%, пример с теплом ладони 310К-293К/293К=0,058*100%=5.8%

Если у кого есть предложения отличные от моего, давайте высказывайтесь.
Помнится в фильме "Щорс" был эпизод, когда батьке Боженко доложили о том, что буржуазия, которую он запер в театре требуя выкуп, все деньги уже внесла и спрашивали, что делать дальше. Батько Боженко распорядился: "В расход усих".
Присутствующий при разговоре Щорс вставил свои "пять копеек": "С каждым нужно индивидуально разобраться".
Если у кого есть "час и трорче натхнення!" разбираться с каждым "вечным двигателем" (или с возможностью тратить в разы меньше энергии) индивидуально, ну что же дерзайте.

Теперь об идее направить часть тепловой энергии в абсорбционный чиллер для получения холода, который потом использовать для повышения КПД стирлинга.
Да, КПД стирлинга эта процедура повысит. НО! количество тепловой энергии идущей на стирлинг уменьшит как раз на количество тепловой энергии направляемой в чиллер.
В итоге если рассматривать идеальные прямой и обратный циклы Карно, то количество энергии вырабатываемой стирлингом не изменится, а если рассмотреть реальные циклы с отклонениями от идеальных, с температурными напорами в теплообменниках и прочими необратимостями, то количество энергии вырабатываемой стирлином при помощи абсорбционного чиллера, будет меньше количества энергии вырабатываемой стирлингом без этого девайса.

Сообщение отредактировал vnvik - 11.6.2012, 7:57

[seryi 52]

Теперь об идее направить часть тепловой энергии в абсорбционный чиллер для получения холода, который потом использовать для повышения КПД стирлинга.
Да, КПД стирлинга эта процедура повысит. НО! количество тепловой энергии идущей на стирлинг уменьшит как раз на количество тепловой энергии направляемой в чиллер.
В итоге если рассматривать идеальные прямой и обратный циклы Карно, то количество энергии вырабатываемой стирлингом не изменится, а если рассмотреть реальные циклы с отклонениями от идеальных, с температурными напорами в теплообменниках и прочими необратимостями, то количество энергии вырабатываемой стирлином при помощи абсорбционного чиллера, будет меньше количества энергии вырабатываемой стирлингом без этого девайса.

Это более конкретно, приятно читать, есть хоть осмысленность какая-то. "Дедовщина" и "махновщина", так понял, на форуме практикуется довольно широко, ну что ж, "это нормально". )) Как у нас во дворе говорили, если ты "бык", тогда твое место в стойле.

Во-первых, пока Вас не было, лично я пришел к выводу, что от газопоршневой установки, в начале цикла, нужно отказываться совсем, а сразу использовать стирлинг, кпд выше, чем у "газопоршня", и смысла нет никакого, затем уже всЁ остаточное тепло, от работы стирлинга, направлять в АБХМ, не разделяя "на туда и сюда", а может даже, и еще есть смысл, после АБХэМа, направлять, полученный "холод", дополнительно в низкотемпературную ХМ, для получения более низких температур, (тут нужен точный физико-математический расчет). Всё правильно, кпд вырос - тепла стало мнеьше, НО! мы имеем газ и абсорбционник, который, если память не изменяет, преобразовывает 1кВт тепла в 1кВт холода, т.е. машина работающая с кпд близким к 100%, соответственно "недостающее" тепло можно догреть уже непосредственно в самом абсорбционнике. Я не претендую на нобелевску премию, но и попыток оскорблений в свой адрес, тоже терпеть не намерян. Ваш ход, будем играть в шахматы, значит. На деньги только или на раздевание? "Конем ходи, век воли не видать!" (С) (из к\ф "Джентельмены удачи") Но так то я в азартные игры не играю, так что можете просто высказывать свое мнение, без вот этой вот "балалайки", про расстрелы и репрессии, не смешно, и не приятно, честное слово, если у вас юмор такой, то даже черным его назвать трудно, но и не думаю, что вы так шутили.

[vnvik]

Всё правильно, кпд вырос - тепла стало мнеьше, НО! мы имеем газ и абсорбционник, который, если память не изменяет, преобразовывает 1кВт тепла в 1кВт холода, т.е. машина работающая с кпд близким к 100%, соответственно "недостающее" тепло можно догреть уже непосредственно в самом абсорбционнике.

Вопрос к Alex.
Вы по прежнему придерживаетесь мнения, что конструктив в даном случае может чем нибудь помочь?

[seryi 52]

Вопрос к Alex.
Вы по прежнему придерживаетесь мнения, что конструктив в даном случае может чем нибудь помочь?

Конструктив поможет вам остаться человеком, а не обезьяной. Валяйте уже Ваше мнение, надеюсь оно у Вас еще осталось?

[seryi 52]

Пока Вы думаете, что ответить, позволю себе добавить:

Всё правильно, кпд вырос - тепла стало меньше...

не факт, кстати, что увеличение кпд, за счет опущенной температуры на "холодном" поршне, приведет к уменьшению количества остаточного тепла, отходящего от поршня "горячего" .!..

так что догревать наверно ничего не надо, только охлаждать, или если только при запуске, когда остаточного тепла еще нет

Сообщение отредактировал seryi 52 - 12.6.2012, 7:59

[seryi 52]

А вообще интересно как стирлинг работает за полярным кругом, где и так -50С не редкость? Пока что не встретил никаких упоминаний об этом, расчетов, ни даже каких-либо обсуждений на форумах "энтузиастов стирлинга", не страдающих "правовым нигилизмом в отношении законов природы".

Сообщение отредактировал seryi 52 - 12.6.2012, 8:11

[Alex_]

Вопрос к Alex.
Вы по прежнему придерживаетесь мнения, что конструктив в даном случае может чем нибудь помочь?

Не хотИте отвечать конструктивно - лучше смолчать. Автору очень быстро надоест постить "соло".

[seryi 52]

Автору очень быстро надоест постить "соло".

Да мне и самому не комильфо, за державу обидно, этот наш менталитет русский, "принцип курятника", бей ближнего, *ри на нижнего и смотри, чтоб сверху на тебя никто не плюнул.

Сообщение отредактировал seryi 52 - 13.6.2012, 0:35

[Zarat]

Да мне и самому не комильфо, за державу обидно, этот наш менталитет русский, "принцип курятника", бей ближнего, *ри на нижнего и смотри, чтоб сверху на тебя никто не плюнул.

Статья 282. Разжигание ненависти.
Этот менталитет применим к любому дермократическому сообществу.

[seryi 52]

Статья 282. Разжигание ненависти.
Этот менталитет применим к любому дермократическому сообществу.

Разжигание ненависти к самим себе? )) Применим, то применим, да не пременим. Капиталисты быстро "улавливают", платят деньги, и им без разницы что и как, а у нас бесплатно будешь предлагать, так еще и по шее за это получишь, вот вам и "любое сообщество". А ненависть не от меня исходит, я расстреливать никого не призываю, вот кто призывает, пусть с того и спрашивают, по Статье 282, но и то написано, что милость должна превозноситься над судом, так что Бог ему судья. А вам, не суди да не судимым будешь.

[vvslava]

http://www.siemens.com/innovation/en/publi...erk_im_haus.htm Просто можно купить если действительно нужно.

[seryi 52]

http://www.siemens.com/innovation/en/publi...erk_im_haus.htm Просто можно купить если действительно нужно.

 pof208_bauten_heizsysteme_en.jpg ( 118 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

Это вы имеете в виду?

[Alex_]

Тот же Виссманн, только в профиль...

В нашей стране с практически бесперебойным и недорогим газом и постоянными проблемами с электроснабжением такие машинки должны пользоваться устойчивым спросом. Объем спроса, понятно, зависит от цены аппарата.

[seryi 52]

Тот же Виссманн, только в профиль...

Да там прям так и на писано "together" : With this goal in mind, BT specialists are working together with manufacturers of condensing boilers, including Viessmann, Vaillant, Remeha B.V., and the Baxi Group.

[vnvik]

Тот же Виссманн, только в профиль...

В нашей стране с практически бесперебойным и недорогим газом и постоянными проблемами с электроснабжением такие машинки должны пользоваться устойчивым спросом. Объем спроса, понятно, зависит от цены аппарата.

А что в Вашей стране так просто договорится с Электросетями, и они запросто будут брать избыточную мощность?
Да и хватит ли 1 кВт, что бы в случае отключения электричества, потянуть кроме всего прочего ещё и пусковой ток электродвигателя компрессора холодильника?
Я когда то одному энтузиасту стирлингов предлагал задуматься над проблемой создания стирлинга для привода циркуляционного насоса газового котла. Его энтузиазма хватило только на то что бы убеждать меня, что это будет хорошо. То что будет хорошо, я и до него знал, а вот кто сделает этот стирлинг до сих пор не ясно.

[seryi 52]

А что в Вашей стране так просто договорится с Электросетями, и они запросто будут брать избыточную мощность?
Да и хватит ли 1 кВт, что бы в случае отключения электричества, потянуть кроме всего прочего ещё и пусковой ток электродвигателя компрессора холодильника?
Я когда то одному энтузиасту стирлингов предлагал задуматься над проблемой создания стирлинга для привода циркуляционного насоса газового котла. Его энтузиазма хватило только на то что бы убеждать меня, что это будет хорошо. То что будет хорошо, я и до него знал, а вот кто сделает этот стирлинг до сих пор не ясно.

Это вы к чему?

[vnvik]

Это вы к чему?

Я к тому что 1 кВт, это ни то ни сё.
Временами его будет некуда девать, а в какие то моменты понадобится 5 кВт.
Получается, что это чудо будет нормально работать только тогда, когда будет подключено к электрическим сетям, да ещё и при условии, что они будут брать излишки электроэнергии.

А вот если бы кто то сделал энергонезависимый котёл с энергонезависимым циркуляционным насосом, вот это была бы вещь, особенно для одноэтажных домов и квартир. И мощность стирлинга понадобилась бы всего несколько десятков Вт.

[Alex_]

Я к тому что 1 кВт, это ни то ни сё.
Временами его будет некуда девать, а в какие то моменты понадобится 5 кВт.

Инвертор (ИБП) + аккумуляторы (их, кстати, потребуется не очень много) решат эту проблему. Современный жк телек, холодильник, энергосберегающие лампы - киловатта хватит. Чайники и прочие утюги - краткосрочно.

Продать на сторону - это не получается даже у владельцев когенерационных установок на много сотен электрических кВт. Можно не горевать о пропаже 900Вт мощности. Если совсем жалко, можно вставить ТЭН в систему отопления.

А вот если бы кто то сделал энергонезависимый котёл с энергонезависимым циркуляционным насосом, вот это была бы вещь, особенно для одноэтажных домов и квартир. И мощность стирлинга понадобилась бы всего несколько десятков Вт.

Я не думаю, что это было бы сильно дешевле, чем тот же "киловатник".

[vnvik]

Инвертор (ИБП) + аккумуляторы (их, кстати, потребуется не очень много) решат эту проблему. Современный жк телек, холодильник, энергосберегающие лампы - киловатта хватит. Чайники и прочие утюги - краткосрочно.

Продать на сторону - это не получается даже у владельцев когенерационных установок на много сотен электрических кВт. Можно не горевать о пропаже 900Вт мощности. Если совсем жалко, можно вставить ТЭН в систему отопления.


Я не думаю, что это было бы сильно дешевле, чем тот же "киловатник".

Может кто то может озвучить цену вопроса?

Что касается соизмеримости стоимости "киловатника" и стирлинга выдающего на валу мощность скажем 20 Вт. То думаю, что они могут сильно отличаться.
У киловатника судя по всему рабочее тело - сжатый под очень большим давлением гелий.
Генератор, какой то навороченный линейный и т.д., технологии 21 века.
У стирлинга для привода насоса, рабочим телом может быть воздух, а генератор вообще не нужен.

Впрочем я на стирлинге не настаиваю, может термомагнитный двигатель будет и дешевле и надёженее, или может кто паровичёк с фреоном в качестве рабочего тела соорудит.

Сообщение отредактировал vnvik - 5.7.2012, 8:02

[Гость_Iroha_*]

А какая собственно разница стирлинг или двс на газу?

[seryi 52]

Прочитайте внимательно тему с самого начала и поймёте в чем разница. Когда поймёте, составте слово из трех букв. Тема на кварнадцать миллионов долларов. Бытовое применение скорее извращение, чем перспектива. Резервный 5кВт газовый генератор стоит не в пример дешевле. Наверно вы это имели в виду? Единственно, что может представлять какой-либо интерес, для бытового пользования, это что-нибудь, на подобии стирлинга работающего на пеллетах, а так, на самом деле, реальный интерес лежит в совсем другой области.

[prant]

Выскажитесь - отправка тепла в абсорбционный чиллер и использование холода для повышения КПД тепловой машины - это "вечный двигатель" или может дать реальный эффект. Хотя бы теоретически.

-нет это не "вечный двигатель" - это идиотизм.

КПД по циклу Карно

это не единственное мерило кпд. фазовые переходы идут при постоянной температуре и способны съедать огроменное кол-во джоулей.

- это таки "единственное мерило" максимально-возможного КПД при данном перепаде температур.
Рекомендовал бы большинству отписавшихся освежить свои знания по термодинамике (похоже основательно забыли предмет):
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3095753
По стирлингу: Г. Уокер "Машины, работающие по циклу Стирлинга" М.: 1978 г.
http://www.stirlingmotors.ru/Bibliotek.htm

[seryi 52]

-нет это не "вечный двигатель" - это идиотизм.

Можно, не затруднит, чуть-чуть подробнее?

[prant]

Работа, затраченная на производство холода, превысит прибавку полезной работы, произведенной в основном цикле, закон сохранения энергии пока не отменили.

Сообщение отредактировал prant - 9.7.2012, 11:06

[seryi 52]

Работа, затраченная на производство холода, превысит прибавку полезной работы, произведенной в основном цикле, закон сохранения энергии пока не отменили.

У нас, от работы двигателя, 40% - механическая энергия, преобразуемая в электричество, 50% тепловая, пробразуемая в холод, 10% - потери. Асорбционник затрачивает электричество на вспомогательные процессы, а не "прямую" выработку холода. Т.е. вы хотите сказать, что "взяв" от 40% выработанной электроэнергии на вспомогательные процессы преобразования 50% тепловой энергии в холод мы в конечном этоге получим меньше изначальных 40%?

[prant]

Т.е. вы хотите сказать, что "взяв" от 40% выработанной электроэнергии на вспомогательные процессы преобразования 50% тепловой энергии в холод мы в конечном этоге получим меньше изначальных 40%?

-я не говорил про электричество.
Нет принципиальной разницы в работе абсорбционной холодильной машины и компресорной, так что ссылки на машину в принципах работы которой многие не разбираются - это возможность сделать свои заявления непроверяемыми.
Могу еще раз повторить:

Рекомендовал бы большинству отписавшихся освежить свои знания по термодинамике (похоже основательно забыли предмет):
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3095753