Определение расхода воды для супермаркетов. Методика расчёта, опыт проектирования? Опции

[Rylskaya]

Сейчас в основном все супермаркеты выпускают полуфабрикаты, т.е. готовят и продают.
По СНиПу на продовольственный магазин в норму расхода воды (250 л в сутки) не входила кулинария, раньше не устраивались туалеты при магазинах. Сейчас в супермаркетах всегда есть санузлы. Расход на них в нормах тоже не был предусмотрен.
Подскажите, при проектировании супермаркета как рассчитать расходы воды? Поделитесь опытом.
Я пыталась разбить потребителей по категориям так:
1. Покупатилей взяла по нормам на кинотеатр, но как быть с количеством самих покупатилей, кто мне должен дать эту цифру.
2.Сам магазин - это проше - кол-во работающих на норму.
3. Отдел кулинарии - по каким нормам брать как для столовых продаваемых на дом тогда кто мне должен дать кол-во условных блюд, технологи наверно у них должна быть эта цифра.
4. Полив территории.
Как сейчас кто считает и как правильно?
Заранее спасибо.

[Rylskaya]

Сейчас в основном все супермаркеты выпускают полуфабрикаты, т.е. готовят и продают.
По СНиПу на продовольственный магазин в норму расхода воды (250 л в сутки) не входила кулинария, раньше не устраивались туалеты при магазинах. Сейчас в супермаркетах всегда есть санузлы. Расход на них в нормах тоже не был предусмотрен.
Подскажите, при проектировании супермаркета как рассчитать расходы воды? Поделитесь опытом.
Я пыталась разбить потребителей по категориям так:
1. Покупатилей взяла по нормам на кинотеатр, но как быть с количеством самих покупатилей, кто мне должен дать эту цифру.
2.Сам магазин - это проше - кол-во работающих на норму.
3. Отдел кулинарии - по каким нормам брать как для столовых продаваемых на дом тогда кто мне должен дать кол-во условных блюд, технологи наверно у них должна быть эта цифра.
4. Полив территории.
Как сейчас кто считает и как правильно?
Заранее спасибо.

[alexandrpjatkov]

Сейчас в основном все супермаркеты выпускают полуфабрикаты, т.е. готовят и продают.
По СНиПу на продовольственный магазин в норму расхода воды (250 л в сутки) не входила кулинария,

Те помещения в которых готовят кулинарию-считайте по нормам предприятий общественного питания по приготовлению кулинарных полуфабрикатов, остальное-по нормам для магазина. в целом по зданию супермаркета-считайте как для здания с различными группами потребителей.

...раньше не устраивались туалеты при магазинах.Сейчас в супермаркетах всегда есть санузлы...

Они в магазинах и раньше встречались. Правда для посетителей устраивались они достаточно редко.
Ни по каким бы кинотеатрам и т.п. я бы не стал считать (если в супермаркете нет кинотеатра, иначе бы к кулинарии и прод. магазину добавился и он). есть примечание 1 к прил.3 СНиП 2.04.01-85*

Примечания: 1. Нормы расхода воды установлены для основных потребителей и включают все дополнительные расходы (обслуживающим персоналом, душевыми для обслуживающего персонала, посетителями, на уборку помещений и т. п.).

Вот и считайте по нормам для продовольственных магазинов, или для предприятий выпускающих полуфабриакты

[Каркуша]

Здесь на форуме уже неоднократно обсуждалась эта тема. Поищите поиском "туалеты в торговом центре"

Сообщение отредактировал Каркуша - 8.6.2012, 15:47

[Serg Ivanov]

Я пыталась разбить потребителей по категориям так:
1. Покупатилей взяла по нормам на кинотеатр, но как быть с количеством самих покупатилей, кто мне должен дать эту цифру.
2.Сам магазин - это проше - кол-во работающих на норму.
3. Отдел кулинарии - по каким нормам брать как для столовых продаваемых на дом тогда кто мне должен дать кол-во условных блюд, технологи наверно у них должна быть эта цифра.
4. Полив территории.

1. неверно. беру по п.21 СНиП 2.04.01-85
2. неверно. беру по п.21 СНиП 2.04.01-85
3.беру по п.20 СНиП 2.04.01-85 ТХ дают задание
4.верно.

[Rylskaya]

А как тогда разделить расход по канализации на то что будет бытовой, а что производственной. Я так считала только для этого.

[alexandrpjatkov]

А как тогда разделить расход по канализации на то что будет бытовой, а что производственной. Я так считала только для этого.

Я в таких случаях пишу общий расход по К1 и по К3. Жироуловители и прочую очистку так же подбираю по общему расходу.

[Serg Ivanov]

А как тогда разделить расход по канализации на то что будет бытовой, а что производственной. Я так считала только для этого.

А там производственные близки по составу к хоз-бытовым. Я их не разделяю в таблице основных показателей. Жироуловитель - по нормам вряд ли Вам потребуется.

[alexandrpjatkov]

А там производственные близки по составу к хоз-бытовым. Я их не разделяю в таблице основных показателей. Жироуловитель - по нормам вряд ли Вам потребуется.

А в супермаркетах бывают участки (помещения) пекарен (пекут очень много изделий с использованием мяса-пицца, чебуреки, беляши, пироги). На мой взгляд-жироуловитель на выпуске из здания системы К3 там лишним не будет...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 13.6.2012, 10:33

[Serg Ivanov]

Ну да более 2т продукции в смену - надо ставить.

3.53. Для очистки производственных сточных вод (до их поступления в наружную канализационную сеть) следует проектировать на выпусках из соответствующих помещений, вне здания, установку:
жироуловителей - для предприятий на полуфабрикатах с количеством блюд в сутки 15000 и более1) и для предприятий на сырье с количеством блюд в сутки 6000 и более2);
___________
1) 500 мест и более
2) 200 мест и более
грязеотстойников и мезгоуловителей - для предприятий с овощными цехами производительностью более 2 т в смену.

[alexandrpjatkov]

Ну да более 2т продукции в смену - надо ставить.

3.53. Для очистки производственных сточных вод (до их поступления в наружную канализационную сеть) следует проектировать на выпусках из соответствующих помещений, вне здания, установку:
жироуловителей - для предприятий на полуфабрикатах с количеством блюд в сутки 15000 и более1) и для предприятий на сырье с количеством блюд в сутки 6000 и более2);
___________
1) 500 мест и более
2) 200 мест и более
грязеотстойников и мезгоуловителей - для предприятий с овощными цехами производительностью более 2 т в смену.

Наш водоканал в любом случае (независимо от посадочных мест и производительности) ставить жироуловители на выпуске. В ответ на приведенную вами выдержку из документа, говорят-наши сети и очистные находятся не в лучшем состоянии, поэтому мы ьез жироуловителей не разрешаем подключаться к нашим сетям. Я думаю что по России не один такой Водоканал наберется...

[galysiaaa]

А не подскажете что это за нормативный документ? Спасибо!

[alexandrpjatkov]

А не подскажете что это за нормативный документ? Спасибо!

Либо СНиП 2.08.02-89 "общественные здания", либо Справочное пособие к СНиП 2.08.02-89 "Проектирование предприятий общественного питания".

[Serg Ivanov]

Либо СНиП 2.08.02-89 "общественные здания", либо Справочное пособие к СНиП 2.08.02-89 "Проектирование предприятий общественного питания".

И в ТСН 31-320-2000..
http://nordoc.ru/doc/5-5711

Наш водоканал в любом случае (независимо от посадочных мест и производительности) ставить жироуловители на выпуске. В ответ на приведенную вами выдержку из документа, говорят-наши сети и очистные находятся не в лучшем состоянии, поэтому мы ьез жироуловителей не разрешаем подключаться к нашим сетям. Я думаю что по России не один такой Водоканал наберется...

Имеют право.

[alexandrpjatkov]

Имеют право.

Конечно. Нормами ведь оговариваются толко параметры выше которых (или при которых) обязательно ставить жироуловители, но это не значит, что в других случаях ставить жироуловители запрещено.