Легионелез в системах ВВ, Решения, мероприятия, кноу-хау Опции

[Гость_wild_*]

Добрый день.
Меня как инженера-автоматчика интересует экспертное мнение технологов по внутреннему водопроводу в части схем, технологий и эксплуатационных мероприятий по предупреждению возникновения легионелеза в системах внутреннего водопровода зданий. Какие схемы и решения Вы применяете?

[Гость_wild_*]

Добрый день.
Меня как инженера-автоматчика интересует экспертное мнение технологов по внутреннему водопроводу в части схем, технологий и эксплуатационных мероприятий по предупреждению возникновения легионелеза в системах внутреннего водопровода зданий. Какие схемы и решения Вы применяете?

[alexandrpjatkov]

Добрый день.
Меня как инженера-автоматчика интересует экспертное мнение технологов по внутреннему водопроводу в части схем, технологий и эксплуатационных мероприятий по предупреждению возникновения легионелеза в системах внутреннего водопровода зданий. Какие схемы и решения Вы применяете?

Схемы чего?
технологии чего?
Вот тут один уже пытался с легионеллой самостоятельно бороться. Что из всех его мероприятий вышло-читайте всю тему.
Так же почитайте тут
В таких случаях самое надежное решение-ультрафиолетовый обеззараживатель на вводе в квартиру, коттедж и т.п.
Кстати, а Вам для чего это нужно знать?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 9.6.2012, 7:59

[Гость_wild_*]

Я задал вопрос и рассчитываю получить ответ специалистов-практиков, которые знают тему, работали по ней. Меня не интересуют околонаучные рассуждения, тем более флуд. Работаю в компании которая занимается промышленными и коммунальными системами подготовки воды, очистки разнообразных стоков. В вашем, Александр, регионе проектировали и запускали системы водоподготовки для ядерных объектов Северска, ТЭЦ Томска не говоря уже про различные мелкие промышленные объекты, поэтому не нужно отсылать меня на доморощенные опыты.
Вы написали про ультрафиолет. Сейчас у меня в работе проект по биологической очистке стоков НПЗ с производительностью 500 м3/ч и там на последней стадии ультрафиолетом убиваем биологию возникающую в технологической цепочке перед выпуском в водоем. Эти технологии мне понятны и вопросов не вызывают.

Что интересует - какие технологические схемы, технологии или эксплуатационные мероприятия применяются Вами и другими специалистами для предупреждения возможности возникновения популяций легионел в системах внутреннего водоснабжения.
По моему внутреннему убеждению применение установок УФ облучения для этого бесполезно и делается большинством компаний для прохождения экспертизы, не более.

Сообщение отредактировал wild - 9.6.2012, 9:07

[Nasosnik25]

Основные пути передачи легионеллёза—воздушно-капельный и воздушно-пылевой. Идите к ОВшникам - их системы разнесли заразу впервые. А чтобы в системе ВВ (внутренних войск?) не было вспышек заболевания необходимо держать температуре в системе ГВС 55-60 гр.С и все L.pneumophilы передохнуть.

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 9.6.2012, 13:52

[Гость_wild_*]

Не хочется доводить ситуацию до изучения путей передачи. ВВ, это автоматом написал по аналогии с НВ (наружные сети водоснабжения) потом посмотрел действительно марки такой нет, но сути проблемы не меняет. Сейчас многие конторы предлагают установки дополнительной очистки воды из сетей центрального водоснабжения или скважин. В большинстве случаев это ионно-обменные схемы, реже осмос. Производительность систем подбирают исходя из суточной, а не пиковой потребности, поэтому в системах устанавливают накопительные баки исходной воды и баки чистой воды. Температура помещений как правило выше 20 градусов. В Европе и соединенных государствах Америки существуют нормы проектирования исключающие наличие застойных зон в схемах холодного водоснабжения, которые способствуют повышению температуры воды выше 20 градусов и, при необходимости, применяют схемы дополнительного охлаждения или шокового нагрева воды выше 70 градусов или шокового хлорирования. У нас ограничиваются использование установок ультрафиолетового обеззараживания которые в большей степени предназначены для борьбы с биологией в исходной воде и не могут влиять на процессы в самой систем трубопроводов. Применение труб из полипропилена и других поли-материалов усугубляет ситуацию.
Т.к. производство установок доочистки питьевой воды поставлено на поток впору подумать и про внутренний водопровод. Тема медно-серебряной ионизации питьевой воды не встречалась Вам?

Сообщение отредактировал wild - 10.6.2012, 12:57

[andrey R]

какие технологические схемы, технологии или эксплуатационные мероприятия применяются Вами и другими специалистами для предупреждения возможности возникновения популяций легионел в системах внутреннего водоснабжения.

Никакие. Есть требования по температуре горячей воды. Всё. Остальное - от лукавого. Да и с температурами не всё однозначно.
Читайте форум, это всё неоднократно обсуждалось

[jota]

Сейчас многие конторы предлагают установки дополнительной очистки воды из сетей центрального водоснабжения или скважин. В большинстве случаев это ионно-обменные схемы, реже осмос.

Это скорее для дурней с деньгами, а также пугают женщин и пенсионеров. Приходят с т.н. лабораторией, чё-то добавляют в водопроводную воду и получают коричневый бульон в стакане: видите, что пьёте!
А если серъёзно, основанием для фильтрации и обеззараживания должны быть анализы воды, проведённые в аттестованной лаборатории, хоть и местного водоканала. Вода деминерализованная вредна для здоровья ещё больше чем загрязнённая. В Германии и др. странах такая вода подаётся только для технических нужд (стиральная машина и ванна с душем и т.д.). Для питья есть смеситель, который смешивает воду после фильтров смягчения с водой до....
Накапливать и держать воду при температуре выше 10*С плохо, потому что в ней и правда всякое может размножаться. Тогда хлорировать.....
Но очень сомневаюсь в полезности такой воды для питья. Остаётся - в магазин за минералкой...

[Гость_wild_*]

Остаётся - в магазин за минералкой...

Я бы Вам рассказал как и из чего делается минералка, а еще соки и пиво. Но лучше не буду, тема о другом.

[alexandrpjatkov]

Я бы Вам рассказал как и из чего делается минералка....

Нормальная минералка сделана из минералов и добывается из скважин с минеральной водой (очень часто-при санаториях). А всяки Бон-аквы, и Аквы-минерале за минералку даже считать не стоит. Развод чистой (или не очень чистой) воды.

[andrey R]

всяки Бон-аквы, и Аквы-минерале за минералку даже считать не стоит

Они и не претендуют. Питьевая вода. Осмотическая, искусственно минерализованная

[HeatServ]

Химика воды хорошего не хватает никак на форуме.

[Гость_wild_*]

Вот ссылка, для ознакомления, по вопросу минералки. То что показывают в сюжете на самом деле детский лепет. Наши химики работающие с исходной водой пивзаводов, и компаний разливающих минеральную и питьевую воду могли бы настоящий трэш рассказать.

[Serg Ivanov]

СанПиН 2.1.3.2630 -10 «Санитарно-эпидемиологические требования к организациям, осуществляющим медицинскую деятельность»
5.12 В целях профилактики внутрибольничного легионеллеза в отделениях (палатах) для лечения иммунокомпрометированных пациентов (трансплантологии, онкогематологии, ожоговых и т.п.) при температуре горячей воды в точках разбора (душевые сетки) ниже 60 градусов рекомендуется применять дополнительные средства защиты (специальные фильтры). Микробиологический контроль на наличие легионелл в этих учреждениях осуществляется 2 раз в год, точка отбора - перед поступлением в распределительную сеть. При температуре горячей воды выше 65 градусов и холодной воды ниже 20 градусов микробиологический контроль не проводится.(с)

[Насосник]

Тема медно-серебряной ионизации питьевой воды не встречалась Вам?

Это для борьбы с легионеллой

[prokop]

Добрый день всем.
Первый раз легионелла серьезно заявила в В.Пышме 2003г., когда 600 человек с оборонного завода слегли летом с серьезными осложнениями... Понятно, стали "стучать по рельсам"... Но ситуация до сих пор та же...
Причин появления легионеллы в В.Пышме было несколько: теплое лето, когда вода в Исетском озере прогрелась выше 28 гр., застойные явления в трубе горячего водоснабжения Ду 1200 от ТЭЦ до города, низкая барьерная роль существующей системы подготовки озерной воды. Наиболее эффективные способы борьбы с легионеллой: качественная предочистка и профилактика очистных сооружений, озонирование и/или переход на более жесткий УФ. Хлорсодержащие реагенты эту гадость не убивают (нужен чистый хлор, причем в бешенных дозах). Какой способ хорош - решать Вам

[Stalone]

А как с легионеллой борется диоксид хлора?

[Насосник]

Каждый год кто то заболевает. Вот из свежих
http://www.watermagazine.ru/news/arhiv-new...-06-07-07-41-23

[den.mgn]

Может, кто ни будь, подскажет, на сколько будет эффективно борьба с легионеллой если повышать температуру горячей воды три раз в неделю до 70 град. на 3-4 часа в ночное время?
Меня это интересую в связи с тем, что именно этот метод предупреждению возникновения легионелеза предлагает в своих регуляторах ECL210 фирма «Danfoss».

[zem]

Менее эффективнее, чем держать регуляторами постоянно температуру воды 65 град.

[andrey R]

Первый раз легионелла серьезно заявила в В.Пышме 2003г., когда 600 человек с оборонного завода слегли летом с серьезными осложнениями... Понятно, стали "стучать по рельсам"... Но ситуация до сих пор та же...

Каждый год кто то заболевает. Вот из свежих

Вы посмотрите, сколько каждый год случаев той же кишечной инфекции. И сравните с пресловутой легионеллой. Кроме того, она в основном передаётся воздушно капельным путем, а не через водопровод (по ссылке именно так, от градирен). Сие больше пиар для продаж ненужного оборудования, чем реальная угроза. Те же центральные кондиционеры во много раз опаснее с точки зрения её распространения, чем водопровод. Она размножается в теплой воде, а не в горячей или холодной. С этой точки зрения, любой открытый водоем смертельно опасен. Но это далеко не так.

[Vano]

Те же центральные кондиционеры во много раз опаснее с точки зрения её распространения, чем водопровод. Она размножается в теплой воде, а не в горячей или холодной. С этой точки зрения, любой открытый водоем смертельно опасен. Но это далеко не так.

НЕ так, или не совсем так.
Оптимальная температура для роста Legionella pneumophila в разных источниках 35-45 С.
Такой температуры воды не бывает в центральных кондиционерах, и в открытом водоеме тоже обычно (если он не является прудом охладителем ТЭС или АЭС).
Под такую температуру подпадают бассейны перегретые и недогретая ГВС.

[andrey R]

НЕ так, или не совсем так.
Оптимальная температура для роста Legionella pneumophila в разных источниках 35-45 С

Легионеллы являются сапрофитами и широко распространены в природе. Обитают в пресноводных водоемах, где они паразитируют на водных амебах и других простейших. Размножение легионелл активно идет в теплой воде в диапазоне температур 20-45 градусов С

Механизм передачи легионеллеза – аэрозольный. Путь передачи – воздушно-капельный.

Возбудитель легионеллеза является широко распространенным водным микроорганизмом, присутствующим в большинстве пресных водоемов.

http://cge118.ru/archives/date/2012/05

[Vano]

СП 3.1.2.2626-10
Условия для выживания легионелл в искусственных сооружениях более благоприятны, чем в естественных, что приводит к накоплению в них возбудителя в высоких концентрациях. Легионеллы активно колонизируют синтетические и резиновые поверхности водопроводного, промышленного, медицинского оборудования с образованием так называемых биопленок, в которых легионеллы значительно более устойчивы к действию дезинфицирующих веществ по сравнению с планктонными формами (в природе).
http://allmedia.ru/laws/DocumShow_DocumID_167561.html

Сообщение отредактировал Vano - 15.6.2012, 20:33

[Vano]

Разница между активное размножение и оптимальная температура для роста - пик приходиться на 35-37 С.

[andrey R]

Чтобы что-то "накапливалось" в системе, оно туда для начала должно попасть. Нормальная водоподготовка исключает это попадание. Ну а если на водопроводной станции разруха, то надо не легионеллу бояться, есть бактерии и похуже и поопаснее

[Vano]

Одно другое не исключает (повышение температуры в ГВС и нормальная водоподготовка).
А так да, идет зомбирование населения угрозой нового зверя.

[h-flow]

Добрый день.

Меня как инженера-автоматчика интересует экспертное мнение технологов по внутреннему водопроводу в части схем, технологий и эксплуатационных мероприятий по предупреждению возникновения легионелеза в системах внутреннего водопровода зданий. Какие схемы и решения Вы применяете?

Для систем с циркуляцией воды - систему Гидрофлоу / Акваклер.

Результат испытаний:  Legionella_test.pdf ( 268,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12


Перевод на русский:  Legionella_test_rus.pdf ( 140,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

[Евгений Николаев...]

Добрый день.
Меня как инженера-автоматчика интересует экспертное мнение технологов по внутреннему водопроводу в части схем, технологий и эксплуатационных мероприятий по предупреждению возникновения легионелеза в системах внутреннего водопровода зданий. Какие схемы и решения Вы применяете?

Выплняем требования СанПиН и СП, там все четко прописано, температура горячей воды должна быть не менее.....