Пожаротушение ж/д платформы Опции

[KCU]

Добрый день)))
Кто-нибудь сталкивался с пожаротушением железно-дорожных платформ в составе склада?
Какие нормы использовать при проектировании и гидравлического расчета пожаротушения? Чем тушить? Это будут пожарные краны или спринклерные установки?

Заранее спасибо за помощь)))

План чертежа

Помещение 1.17- ж/д платформа.

Прикрепленные файлы

 ______1.dwg ( 1,33 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[KCU]

Добрый день)))
Кто-нибудь сталкивался с пожаротушением железно-дорожных платформ в составе склада?
Какие нормы использовать при проектировании и гидравлического расчета пожаротушения? Чем тушить? Это будут пожарные краны или спринклерные установки?

Заранее спасибо за помощь)))

План чертежа

Помещение 1.17- ж/д платформа.

Прикрепленные файлы

 ______1.dwg ( 1,33 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[Nasosnik25]

Какая категория здания, класс функциональной пожарной опасности, класс конструктивной пожарной опасности, степень огнестойкости, характеристика хранимых грузов, высота складирования, высота помещения? Температура в помещении более +5 гр.С?

[KCU]

Какая категория здания, класс функциональной пожарной опасности, класс конструктивной пожарной опасности, степень огнестойкости, характеристика хранимых грузов, высота складирования, высота помещения? Температура в помещении более +5 гр.С?

Здание складского комплекса по функциональной пожарной опасности относится к класу Ф 5.2.
Объект защиты запроектирован II-й степени огнестойкости, классом конструктивной пожарной опасности – С0.
Высота складирования 8,5 м, высота помещение 13,5, хранимые грузы-соки Тонус.
Помещение скорее всего не отапливается.

[Nasosnik25]

mmm, соки Тонус. Так вы именно про платформу спрашиваете, а со складом все ясно значит. Категория помещения В? А удельная пожарная нагрузка?

[KCU]

mmm, соки Тонус. Так вы именно про платформу спрашиваете, а со складом все ясно значит. Категория помещения В? А удельная пожарная нагрузка?

)))))))

да, я спрашиваю про платформу. А вот категория и пожарная нагрузка мне неизвестны...

[Nasosnik25]

Категория обязательно должна быть указана архами/технологами на чертеже, без категории не проектируем))) Как так "скорее всего неотапливаемое"? Трясите их))) А то сгорит вся ценная запивка из-за недопонимания между смежниками....вернее упаковка сгорит, а сок на пол

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 9.6.2012, 12:20

[KCU]

))))))) спасибо))))) буду трясти)))))) как только что нибудь вытрясу, сразу сюда выложу)))))

[Льдинка]

Посмотрите ВНТП 02-85 вообще, и конкретно п. 13.10 и его приложение 19. Насколько я помню, установками АУПТ кросс-докинги оборудуются в случае, когда требуется автоматическое пожаротушение в самом складе, при этом требований по конкретным расходам не находила - брали в зависимости от склада. Пожарные краны ставить по требованиям СП 10.13130.2009 как для части здания.

Сообщение отредактировал Льдинка - 9.6.2012, 13:08

[KCU]

Посмотрите ВНТП 02-85 вообще, и конкретно п. 13.10 и его приложение 19.

Спасибо, полезный документ))

[timmy]

Платформа это просто открытый деревянный ящик на колесах, но дерево обычно пропитывается всякой ядовитой гадостью и горит с выделением удушливого дыма. Плюс в этом ящике может быть что угодно. Плюс платформа может стоять в сцепке с другими вагонами и платформами. Поэтому лучше всего загоревшуюся платформу отцепить от состава и вывести на улицу. Организовать дымоудаление, как минимум свободный доступ воздуха в ангар. Если свободного доступа не будет, то при случайном открытии дверей интенсивность пожара может резко усилиться. Нам ведь этого не надо, так? Ну вот, выводим платформу на запасной путь и начинаем её тушить по ситуации. Если вывести низзя, то отсекаем горящую платформу негорючими матами от остальных вагонов и по ситуации тушим. Про тонкости тушения пожаров узнавайте у железнодорожных пожарных, они вас и в правила ткнут нужные и рекомендации дадут более четкие.

[Nasosnik25]

Но ведь не ящик никакой.

[KCU]

Категория здания В, степень огнестойкости II.
Так как ЖД платформа находится в составе здания(а именно склад), отапливается, в ППМе о ней ничего не прописано,
можно ли руководствоваться СП10.Табл.2 и принять 2струи по 5 л/с??

и еще, возникло напонимание в данных, наряду с категорией здания, дан такой показатель как КЛАСС ЗОНЫ- П-IIа, что это означает и для чего нужен??
Подскажите пожалуйста?)))

[KCU]

Платформа это просто открытый деревянный ящик на колесах

Вы наверно имеете ввиду передвижной состав?

[Young]

если у вас эта платформа в отдельный пож. отсек не выделена, то расход и кол-во струй вы определяете по общему объему здания.

[KCU]

если у вас эта платформа в отдельный пож. отсек не выделена, то расход и кол-во струй вы определяете по общему объему здания.

Не выделена.
А по поводу АУПТ? Нужно ли её проектировать? Можно ли брать те же нормы что и в помещении склада?

[Young]

Нужно ли её проектировать?

если в складе есть АПТ, а оно там с вероятностью в 99% есть, и всё здание один отсек - АПТ во всех помещениях, кроме с/у и т.д.

Можно ли брать те же нормы что и в помещении склада?

зависит от того что там будет

[KCU]

зависит от того что там будет

Там будут жд пути, сама платформа для разгрузочно-погрузочных работ, ну и лестницы, ворота, двери и пр. А вот по поводу того будет ли на путях стоять что то что может гореть этого наверно знать никто не может)))

[Young]

А вот по поводу того будет ли на путях стоять что то что может гореть этого наверно знать никто не может)))

надо знать, иначе это гадание на кофейной гуще.

[KCU]

надо знать, иначе это гадание на кофейной гуще.

что верно то верно))

[KCU]

Уважаемые специалисты!
Кто нибудь сталкивался с пожаротушением аккумуляторных для погрузчиков? Какое пожаротушение следует там применять?
Аккумуляторная входит в состав здания склада. Площадь 100 м2. Так же имеется отделение для хранения аккумуляторов-15 м2.

[Nasosnik25]

У нас помещения аккумуляторных (для складских погрузчиков) категории «В3» отнесены ко 2 группе помещений. Площадь 113 м2. В помещениях аккумуляторных приняты спринклерные водяные оросители быстрого реагирования с плоской розеткой типа TY7226 (ESFR-17). Расстояние от центра термочувствительного элемента оросителя до плоскости покрытия (перекрытия) должно быть в пределах от 0,102 до 0,457м. Спринклерные оросители быстрого реагирования типа ESFR-17 имеют К-фактор-242 и температуру срабатывания 74оС.
Учитывая агрессивную среду в помещениях аккумуляторных, спринклерные оросители в этих помещениях предусмотрены с восковым покрытием.

[Льдинка]

Если платформа выделена в отдельный пожарный отсек, то смотрите, требуется ли АУП для другого отсека здания. Если требуется, то нужно делать АУП на платформе, и скорее всего принимать его по группе помещений отсека, где требуется АУП, но со своей высотой "складирования", которую принимать в зависимости от того, что у вас будет находится на платформе.
Если здание является одним пожарным отсеком, то смотрите, требуется ли АУП, и делаете его, соответственно, во всем отсеке одинаковым.

[Young]

Если платформа выделена в отдельный пожарный отсек, то смотрите, требуется ли АУП для другого отсека здания. Если требуется, то нужно делать АУП на платформе

не так. Если это два пож. отсека, то и смотреть для каждого отсека надо отдельно, как для разных зданий. Я недавно уже задавал здесь подобный вопрос.

[Льдинка]

не так. Если это два пож. отсека, то и смотреть для каждого отсека надо отдельно, как для разных зданий. Я недавно уже задавал здесь подобный вопрос.

Это справедливо для обычных зданий) А для склада по ВНТП 02-85 кросс-докинг оборудуется АУП, если в здании есть АУП.

Сообщение отредактировал Льдинка - 15.6.2012, 8:42

[Young]

а можно пункт в этом ВНТП? я там вообще термина "кросс-докинг" не нашел

[Льдинка]

По аккумуляторным - насколько я в курсе, по правилам проектирования помещений аккумуляторных батарей, там нельзя ставить даже раковину с водой, ее устраивают рядом с помещением. По таблице применимости ОТВ кислоту/щелочь не тушат водой/пеной. Мы применяли газовое/порошковое тушение.

а можно пункт в этом ВНТП? я там вообще термина "кросс-докинг" не нашел

В этой же теме в первом моем посте.

[Young]

В этой же теме в первом моем посте.

вы имеете в виду "8. Помещения дебаркадеров и экспедиций при складах, оборудованных установками автоматического пожаротушения - независимо от площади."?

[Льдинка]

Да

[Young]

Да

спасибо, действительно интересный документ.

[Льдинка]

По аккумуляторным - насколько я в курсе, по правилам проектирования помещений аккумуляторных батарей, там нельзя ставить даже раковину с водой, ее устраивают рядом с помещением. По таблице применимости ОТВ кислоту/щелочь не тушат водой/пеной. Мы применяли газовое/порошковое тушение.

Извиняюсь за ошибку - про раковину рядом с помещением указано в ПУЭ