I-D диаграмма состояния влажного воздуха Опции

[vav123]

у кого есть описание псих диаграммы ver.3.0.01

[vav123]

у кого есть описание псих диаграммы ver.3.0.01

[Шпилька]

ЛордН, я принесла Вам полспасибки за Ваш вариант. Мне жутко нравится, только...
1. Вставила таблицу с камерой орошения и двумя калориферами туда, куда велено;
2. Побежала смотреть картинку;
3. Адиабата у меня не очень адиабатная. Я бы сказала, что градусов на 40;
4. Вернулась, нажала кнопку расчет, и...
5. С треском вылетела в бейсик получив по фейсу аглицким вариантом фразы "Ни лайброри, ни файла ни шиша!!!"

Это у меня макросы выключены? или еще что? И вообще, на кнопку Расчет приличные люди жмут или это я одна такая... Я просто подумала, что если я нажму кнопку Расчет, то у меня адиабата поадиабатеет...

В бейсике прочитала пассворд, впихнула его в двух позициях из трех в защите, адиабата приобрела приличную форму... Кнопка Расчет действует с предыдущем эффектом...

[LordN]

давайте цифры, всю табличку погляжу че и как..
надо понимать, что это всего лишь инструментик, а не волшебная палочка
p.s. и про свою ось, офис и прочее напишите. т.к. я отлаживал на вин хп сп3, офис2003. на других офисах, по слухам, этот код не работает.
p.p.s. там где-то есть про то то что надо включить

ВНИМАНИЕ!!! Для работы расчёта замкнутого процесса необходимо включить надстройку "Поиск решения". смотри Меню/Сервис/Надстройки…

иначе ждать расчетов бесполезно вообще.

[Шпилька]

Ось седьмая, офис десятый. А на других офисах какой именно код не работает? У меня кнопки Удалить и Печать работают. Глюк только с кнопкой Расчет. Я цифры сама не очень внимательно посмотрела, но, вроде, похожи.
Вопрос. Какова функция кнопки Расчет? У меня, похоже, и без нее считается... Файл отправлю вечером, а тот отсюда не загрузится...

[LordN]

Какова функция кнопки Расчет

ну, этта, она собсссна запускает весь макрос, со всеми надстройками..
еще раз, у меня нету 10го офиса. потому проверить как и чего в нем работает или нет - не могу.
если владеете темой, то можете сами попробовать отрихтовать код под 10 офис. там ниче особого сложного нету...

[Шпилька]

ЛордН!
Рассказываю. Я с Вашим файликом сжилась аки с родным. Адиабата у меня адиабатная, все у меня здорово. Или копирую Ваши типовые схемы или просто задаю сама точки. Все-тип топ.
У меня только проблема с тем, что у Вас ограничен нагрев до 46 градусов. А у меня (так исторически сложилось) нужно больше... Ну а в остальном

[LordN]

с нагревом все просто - задаете дельту и все. например, утрированно, нужно нагреть на 150К. греете от -40 до +35 два раза одно кол-во воздуха. или двойное кол-во на дельту в 75К.
если снять ограничение +/- 45Ц, то начнутся другие проблемы, расчетные..

[Шпилька]

ЛордН! Это я опять прибежала.

Хочу сделать Вам хорошо, и всем МУЖЧИНАМ ФОРУМА, которые в последнее время помогали в моих траблах и были более чем РЫЦАРЯМИ!!! (в первую очередь это я про гламурненький кабриолет ))))))))))))))

Жил да был некий форум. Форум - кулинарный. Если кулинарный, то... почти женский... И вот как то на этом форуме... появилась темка... Зависимость состояния кожи лица от относительной влажности... Вообще, если женщина поймет, что ее макияж зависит от ай-ди-диаграммы... то... ну, и собственно сам подарок:

ссылка на почти женский форум, где обсуждается, сколько нужно выкипятить воды на определенный объем помещения в зависимости от параметров наружного воздуха, чтобы получить относительную влажность в диапазоне от 45% до 60%. Ну а сами цифры взяты... ИЗ ВАШЕГО ФАЙЛА, ЛОРДН!

Так что... С НОВЫМ ГОДОМ, МАЛЬЧИКИ!!! Если понадобится выбрать хлебопечку, пылесос или научиться делать майонез... Бисквиты, безе и так далее... МИЛОСТИ ПРОСИМ!!!

http://hlebopechka.ru/index.php?option=com...12344#msg612344

[Шпилька]

ЛордН!
А у Вас нет диаграммы расчета обмерзания роторного рекуператора? По Вашим постам я поняла, что Вы с этим сталкивались.
Ну и естественно, что меня интересует вытяжной воздух с влажностью выше 45%. Иначе он вряд ли будет обмерзать...

[LordN]

диаграмм нету, но там все гораздо намного хуже чем вы себе можете представить, к сожалению. влажный воздух и рекуперация - вещи практически несовместимые.

[ssn]

очень напрасно вы так думаете. вернее как в рекламме - не все рекуператоры одинаково полезны...
просто надо ставить рекуператор с промежуточным теплоносителем. В приточке теплообменик, в вытяжке теплообменник, контур с гликолем насосик и клапан. Регулировка крапаном по температуре жидкости на входе в калорифер вытяжки (например +5) что бы избежать обмерзания.
Сейчас только что закончили монтаж вентиляции бассейна на базе установок ВЕЗА. все работает хорошо... при расходе 12000 получили допом около 100 кВт (конечно при расчетых -26С)
Вода льёт просто ручьём из вытяжки, кстати.... и воздух соответственно на выходе близк к 100% влажности, по этому как только попадает на улицу сразу превращается в туман.
Забавно, когда настраивали систему она работала без рекуперации. Парообразования на выходе совсем не было, хотя воздух на выходе порядка 30С и 60%.



Сообщение отредактировал ssn - 6.3.2012, 9:27

[Шпилька]

ЛордН, а это не оно?

Прикрепленные файлы

 id___________________________.pdf ( 79,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 540

 

[LordN]

у клингенбурга есть прожка для рекуператоров, кажется гдето тут была тоже. раньше она раскладывалась на диагремме, а щас они хитрят только какбы экономику показывают..
а так вопщемда, только гликоль решает проблему с рекуперацией влажного воздуха. есть еще варинаты с "бумажными" пластинчатыми, но что и как подробностей я не знаю.
тонкие роторы не шипко влажный воздух способны превращать в снежную пыль и остается лишь вентом вытащить её из ротора и выкинуть на улицу. короче настроить можно, но только для боле-мене стациоанрного режима. как только начинаются игры в универсальность - дешевле выкинуть ротор..

[Vassyab]

Коллеги, здравствуйте!
Есть задача - нанести на ИД диаграмму 365 точек одновременно - средние данные за каждый день всего года. Эти данные есть в excel. Подскажите какими средствами это можно реализовать?

P.S. распечатанную диаграмму, ручку и линейку, пожалуйста, не предлагайте.

Спасибо!

[jenya]

Всем привет!
Подскажите, пожалуйста, кто может. Есть такая задача: поддержание в складе готовой продукции тем-ры 20+-2С, и влажности 40-60%. Теплопритоков 25кВт, теплопотерь 22кВт, влаговыделений практически нет. Кратность воздухообмена -3(6600м3/ч), система вентиляции прямоточная, без рециркуляции, так как хранятся вещества с запахом. Принимаю твн=22, влажн=55, тнар=32, влажн=40 Строю на диаграмме процессы. Охлаждаем воздух с конденсацией до влагосодержания 9,1г/кг, потом его нагреваем до т-ры 19(чтоб разница между приточн. и внутр. была 3градуса). Таким образом мы ассимулируем теплоизбытков 6,7 квт, а необходимо 25кВт. Теперь вопрос если на разницу теплоизбытков поставить кондиционеры (н-р кассетные), какая получится влажность в помещении в итоге, и как работу кондиционеров отобразить на i-d диаграмме сомвестно с работой приточной установки?
Заранее, спасибо.

[Norb]

Подскажите какую-нибудь литературу где написано как строить процессы в id-диаграмме, чтобы понятно было написано, плизззз.

[Norb]

Все нашел

[Bkmz83]

тут она
вер. 3
420 кб

Спасибо! Программа классная, но непонятная...

[shprot]

Коллеги, здравствуйте!
Есть задача - нанести на ИД диаграмму 365 точек одновременно - средние данные за каждый день всего года. Эти данные есть в excel. Подскажите какими средствами это можно реализовать?

В первом приближении идея такая:
Использовать Processes in HVAC в ней можно за раз указать 12 точек (использовать процесс по точке, задав для обеих точек одинаковые значения)
Сохранить диаграмму в файл gif, bmp, jpg (в программе есть эта команда) для каждого набора точек, в итоге у Вас будет 31 jpg файлов с точками
Объединить эти файлы наложением один на другой. Тут уже варианты разные есть, ну самый простой который мне сразу в голову приходит, в AutoCAD сделать внешние ссылки, одна на другую, потом этот файл распечатать в pdf., а его уже можно во что угодно пересохранить

Сообщение отредактировал shprot - 7.11.2012, 16:57

[semenyov]

Всем здравствуйте!

Хотел бы спросить не попадалась ли кому-то i-d диаграмма с построенными линиями 100% для различных давлений, подобная той, что приложена к сообщению?

Ищу похожую, построенную более подробно, в виде картинки в лучшем качестве или, что было бы совсем идеально, в dwg-формате.

 _1964_1_102.jpg ( 392,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 202

[shprot]

В Processes in HVAC при изменении барометрического давления кривые отн. влажности эо-же изменяются. А зачем в таком широком диапазоне, давлений? Где происходит обработка воздуха?

[Novell2012]

Подскажите пожалуйста нужно ли ставить увлажнитель воздуха в следующем случае:

Офисные помещения с температурой воздуха: +20 С; требуемая влажность 30 - 60%.
Температура наружного воздуха: -26; влажность 91%
Подаю 2000м3/ч, зимой воздух грею, летом охлаждаю.

У меня по ИД диаграмме получается меньше 3% влажность зимой, по практике и здравому уму понимаю что нигде в офисах нет увлажнителей.
В чем тогда причина таких цифр??

[Шпилька]

Цифры правильные. Просто в офисных помещениях (без больших понтов) относительную влажность не поддерживают. Слишком дорого. К тому же поддерживать такую влажность увлажнителями офисного типа (кипящая вазочка) нереально. Для этого нужны или камеры орошения, или парогенераторы.
Мне кажется, что когда Ваш Заказчик узнает стоимость цифр 30-60%... У него найдется много аргументов, что относительную влажность поддерживать не стоит.

[Rudic]

Ищу похожую, построенную более подробно, в виде картинки в лучшем качестве или, что было бы совсем идеально, в dwg-формате.

Посмотрите вот тут:
Id Диаграмма. В формате DWG. Вариант 1: http://iddiagramma.ru/page/id-diagramma-ch...e-dwg-variant-1
Id Диаграмма. В формате DWG. Вариант 2. http://iddiagramma.ru/page/id-diagramma-ch...e-dwg-variant-2

Сообщение отредактировал Rudic - 8.5.2014, 9:19

[Zotz]

Помогите понять. При охлаждении воздуха при заданно мощности у меня процесс идет по линии насыщения. Образуется капельки влаги прямо в воздухе, а не на теплообменнике? Это что, туман из воздуховода будет идти??

У меня серверная. Огромные теплопритоки. Конденсат НЕ МОЖЕТ выпадать.

А процесс так идет.

Всегда считал, чтобы избежать выпадения конденсата, нужно поднять температуру теплоносителя выше точки росы. Поднимаю в Process in HVAC.xls, а начинает конденсат выпадать, и не просто выпадать, а еще ипроцесс идет по линии насыщения. Ну что за проклятье!!! Я совсем запутался ((((.


Вот попробуйте сами:

t=20; φ, %=60; L=15000 m3/h; (это в первой колонке)

Q=80 кВт (во второй колонке)

Температура холодоносителя 5 С

При расчете выпадает конденсат на поверхности теплообменника. Все ясно и понятно.

Теперь я хочу поднять тем-ру холодоносителя выше точки росы (при t=20; φ %=60 tр=11.9930)

И выходит чертов туман!

[Norb]

Помогите понять. При охлаждении воздуха при заданно мощности у меня процесс идет по линии насыщения. Образуется капельки влаги прямо в воздухе, а не на теплообменнике? Это что, туман из воздуховода будет идти??

У меня серверная. Огромные теплопритоки. Конденсат НЕ МОЖЕТ выпадать.

А процесс так идет.

Всегда считал, чтобы избежать выпадения конденсата, нужно поднять температуру теплоносителя выше точки росы. Поднимаю в Process in HVAC.xls, а начинает конденсат выпадать, и не просто выпадать, а еще ипроцесс идет по линии насыщения. Ну что за проклятье!!! Я совсем запутался ((((.


Вот попробуйте сами:

t=20; φ, %=60; L=15000 m3/h; (это в первой колонке)

Q=80 кВт (во второй колонке)

Температура холодоносителя 5 С

При расчете выпадает конденсат на поверхности теплообменника. Все ясно и понятно.

Теперь я хочу поднять тем-ру холодоносителя выше точки росы (при t=20; φ %=60 tр=11.9930)

И выходит чертов туман!

Плохо понятно что за процесс такой у вас, охлаждение-конденсация-нагрев?

[Zotz]

Плохо понятно что за процесс такой у вас, охлаждение-конденсация-нагрев?

охлаждение

[Norb]

охлаждение

Ну а темпеературу с какой целью хотите поднять? Скрин бы процесса который вы хотите сделать

[Pravosleva]

Особенно понравилась прога Mollier_Sketcher. Нет ли у кого исходников?

[Юрий_Нд]

Доброго дня всем.
Подскажите пожалуйста, откуда берутся исходные данные по влагосодержанию, при расчёте ид-диаграмм в Экселе?
Спасибо ___________ Юрий.