I-D диаграмма состояния влажного воздуха Опции

[shanya]

Спасибо)

[shanya]

Спасибо)

[Roma]

Интересно, почему в институте говорили, что после охладителя воздух выходит с влажностью 95-100%...??

Если я ошибаюсь, да пусть меня поправят.
Если проц. охл. идет до линии насыщения (Фи=100%), то относительная влажность 100%, дальше процесс охл. идет по линии насыщения - все правильно... Влагосодержание уменьшается, т.к. выпадает конденсат.

Офисные пощения, нужна вентиляция с охлаждением в летнее время, ставлю приточно-вытяжной агрегат Topvex c электронагревом.Охладитель DXRE тоже Systemair.Необходиа температура 19-22 С, влажность по тех. заданию не нормировалась, но все-таки надо сделать в пределах разумного 40-60%.Подскажите тогда как это осуществить???)

Если получится по ID диаграмме (попадете в +20), то охл. + последующий нагрев...
---
У меня другой вопрос... Объясните мне пож-ста, где я ошибаюсь...
процесс 1 - прямой процесс
процесс 2 - нагрев + увлажнение
процесс 3 - по лучу (выделение влаги и тепла взяты из 1 и 2 процесса), почему конечные тчк. не совпадают?

Сообщение отредактировал Roma - 21.3.2010, 19:48

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 126,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 160
 2.jpg ( 205,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 287

 

[Roma]

не замудряйтесь на влажность, какая получится, такая и ладно.

Если в помещ. требуется темп. от 18 до 22, а влажность от 60 до 80, то надо нарисовать на ID диаграмме область и "в нее попасть"

Сообщение отредактировал Roma - 21.3.2010, 19:56

[shanya]

то-то я запуталась тогда...

[MMM]

расшифровываю разговор. Если в помещении требуется жеско выдержанные параметры, например в чистых производсвах их добиваются, но это требует больших денег.
А офис это офис. Есть вентиляция хорошо, есть кондиционирование вообще отлично, но если вы собираетесь вложить в простой офис столько же денег сколько требуется для создания микроклимата чистых производств, то заказчик вас просто не поймет

[shanya]

Необходимо охлаждение в тех. задании, его составляла не я, просто разные мнения на влажность после фреонового охладителя,какой она будет 100% или меньше??)

[Roma]

надо строить процесс на ID диаграмме и смотреть, может и меньше 100... Все зависит от степени охл. и нач. параметров. Но в 95 процентах случаев быват 100% относ. влажность.

Сообщение отредактировал Roma - 21.3.2010, 21:31

[LordN]

Необходимо охлаждение в тех. задании, его составляла не я, просто разные мнения на влажность после фреонового охладителя,какой она будет 100% или меньше??)

смотрите на диаграмму, на ней все видно. влажность после охладителя не может быть больше 100%, а какая она будет реально зависит от разных параметров

[Roma]

shanya, давай нач. параметры и оптимальные в помещении, мы тебе процесс построим на ID диаграмме!!!
А вообще, я бы нашел влаговыделения и теплоприток в помещении, построил бы луч и прикинул бы весь процесс.
---
На мой вопрос ответит кто-нибудь?
---
Шпрот, "Processes_in_HVAC_2003_v1.4" не строит процесс по линии насыщения, а опускает ниже 100%, это можно как то добавить?

Сообщение отредактировал Roma - 22.3.2010, 9:33

[Roma]

Похоже в "Processes_in_HVAC_2003_v1.4" неправильно строится луч процесса!!!

[Roma]

ну чего Шпрот не откликнется?

[Proektiro]

У меня вопрос к LordN. дальнейшее обновление программы будет? также интересно какое атмосферное давление вносить в таблицу (для Москвы брать 99,5 или...?)? очень интересная программа!!!

[LordN]

обновление не планировалось. программа имеет логически законченый функционал. дальнейшие изменения требуют полной переделки кода, что и сделал Шпрот.

[Гость_Checraft_*]

Все и-д диаграммы, что я видел - полное г...о. Есть ОЧЕНЬ хорошая разработка бюро техники кондиционирования и охлаждения под названием психрометрическая диаграмма влажного воздуха

Лично я юзаю 3ю версию. С диаграммой можно делать практически все.

Подскажи пожалуйста где достать.
Если можеш то скинь на е-мейл: Checraft@ukr.net

[Гость_Людмилкаа_*]

Ребят, есть ли у кого-нибудь I-d диаграмма для влажного воздуха и области высоких температур и влагосодержаний???? очень надо!!!диплом пишу!!!

[LordN]

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...ost&p=22097
в этой книжке есть

[HellHound]

Подскажите пожалуйста, как вычислить отностительную влажность зная влагосодержание и температуру.
Нашел формулу расчета влагосодержания, но маткад не может выразить влажность
Нужно расчитывать это все в матлабе или маткаде.

Сообщение отредактировал HellHound - 7.6.2010, 7:25

[Гость_Mastercliff_*]

Люди,кого-нибудь есть диаграмма начинающаяся с -40?(а не с -30(-20) =((( )

[Гость_Пупс_*]

Всем Привет!!!
Всех с новым годом!!!
Помогите кто-нибудь пожалуйста не знаю как построить лучь процесса на i-d диаграмме!
Заранее спасибо!

[Iv@n]

Хочу узнать мнение специалистов в области кондиционирования!
Вообщем хотят поставить 2 руфтопа, я сделал расчет, но не так как мы обычно в универе делали и как в книгах во всех пишут. Ну вообщем по мощности руфтопа и по остальным точкам я изобразил все процессы на i-d диаграмме, в принципе вроде в оптимальные параметры воздуха в помещении вписываюсь, хоть и с натяжкой... Меня смущает, что точка после охладителя, она же приточного воздуха на линии влажности 55%. Я не вижу ничего в этом страшного, но сомнения остаются, ведь во всех книгах процесс охлаждения до 90%, а потом воздух догревают...

Понятно, что конденсат выпадать не будет, но может я чего то еще не понимаю?

[EnjoyLife]

Люди,кого-нибудь есть диаграмма начинающаяся с -40?(а не с -30(-20) =((( )

Честно говоря, только начинаю во всём этом разбираться, так что не вините, если не прав)
Попробуй скачать Mollier_Sketcher_2_1b, ссылка была выше. В опциях можно менять минимальную температуру.
Если тебе это всё ещё надо спустя пол года)

[interfog]

Госпда, подскажите где можно найти диаграмму зависимости температуры от влажности (как изменится температура при повышении влажности от 20% до 60%)

[altr]

Уважаемые Знатоки! Помогите мне разобраться в процессе охлаждения в поверхностном охладителе, который строит программа в экселе. Хладоноситель вода 7/12. Почему экселевская программа строит процесс не вертикально вниз с постоянным влагосодержанием, а с осушкой воздуха? Во всех книжках написано что в поверхностных охладителях процесс сначала идёт вертикально вниз, а только потом уже по линии насыщения! В качестве примера: надо охладить воздух +26,2С, 55% до температуры 20С!

Итог расчета в программе: t=20C, fi=65%, d=9.7

Итог расчета вручную по книжке: t=20C, fi=72%, d=10,5

ошибочка вышла, начальные параметры +26,2С и 50% отн. влажность

[LordN]

Почему экселевская программа строит процесс не вертикально

потому что процесс охлаждения идет не в объеме а на поверхностях.
упрощенная модель такого охладителя примерно такая:
часть воздуха охлаждается по "идеальному" маршруту. вертикально до 100%, и затем вдоль 100% до точки с температурой носителя.
а часть воздуха пролетает мимо не меняя своих ни температуры, ни влагосодержания. на выходе два потока смешиваются.
у теплообменника есть параметр "коэффициент байпаса" который какбэ отражет суть такой модели.

программа же строит процесс по лучу в точку
Maкс. допустимая влажность: 98%
Температура хладоносителя: 3,00*С
которые задаются в табличке
для инженерных расчетов этого вполне достаточно

[altr]

Если я правильно понял, то если рассмотреть мой пример охлаждения в разрезе "байпасирования" в теплообменнике, то получается следующая ситуация:

происходит смешение 2х потоков:

первый: часть наружного воздуха "байпасированного" сквозь теплообменник с параметрами 26,2С, d=10,5
второй: часть наружного воздуха обработанного в теплообменнике по идеальному процессу до параметров 20С, d=10,5

Точка смеси этих двух потоков окажется на вертикальном отрезке с d=10.5 и осушение воздуха не произойдёт, изменится только отн. влажность.

[v-david]

потому что процесс охлаждения идет не в объеме а на поверхностях.
упрощенная модель такого охладителя примерно такая:
часть воздуха охлаждается по "идеальному" маршруту. вертикально до 100%, и затем вдоль 100% до точки с температурой носителя.
а часть воздуха пролетает мимо не меняя своих ни температуры, ни влагосодержания. на выходе два потока смешиваются.
у теплообменника есть параметр "коэффициент байпаса" который какбэ отражет суть такой модели.
...

как-то давно я попытался это отсчитать "на пальцах", т.е. в excele. на полпути бросил, стало неинтересно. В начале там как раз речь и идет о том, что говорит LordN.
Ну и формулы там есть, может кому и пригодится. Повторю - эта штука не доделана и никогда мной дорабатываться не будет. Вторая програмка "воздух" позволяет легко
найти связь между параметрами воздуха при обработке, ну и конденсат оценить

Сообщение отредактировал v-david - 7.7.2011, 8:24

Прикрепленные файлы

 __________________.xls ( 169 килобайт ) Кол-во скачиваний: 348
 ______.xls ( 535,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 411

 

[altr]

Хочется услышать мнение о своих умозаключениях, верны они или нет? И вообще можно ли доверять этой программе?

[JJJJ]

Уважаемые Знатоки! Помогите мне разобраться в процессе охлаждения в поверхностном охладителе, который строит программа в экселе. Хладоноситель вода 7/12. Почему экселевская программа строит процесс не вертикально вниз с постоянным влагосодержанием, а с осушкой воздуха? Во всех книжках написано что в поверхностных охладителях процесс сначала идёт вертикально вниз, а только потом уже по линии насыщения! В качестве примера: надо охладить воздух +26,2С, 55% до температуры 20С!

Итог расчета в программе: t=20C, fi=65%, d=9.7

Итог расчета вручную по книжке: t=20C, fi=72%, d=10,5

ошибочка вышла, начальные параметры +26,2С и 50% отн. влажность

Лучи процесса охлаждение это семейство парабол ограниченных d=const и отрезком политропы от точки с начальными параметрами в-ха до средней температуры теплоносителя на линии относительной влажности 100%. Характер кривой и конечные параметры воздуха зависят многих факторов и прежде всего от отношения так называемых водяных эквивалентов
( V*ρ/G*γ). Чем выше знаменатель(эквивалент для воды), тем ниже средняя т-ра поверхности охладителя - характеристика выпрямляется. Рассчитать теплообменник, на самом деле не имея экспериментальных данных производителя невозможно.
В общем случае коэффициент теплопередачи имеет вид: К=А*(V*ρ)^м*(G*γ)^n, коэффициенты м и n получают экспериментально. "А" - характеризует сопротивление пленки конденсата на поверхности охладителя.

[LordN]

Если я правильно понял, то если рассмотреть мой пример охлаждения в разрезе "байпасирования" в теплообменнике, то получается следующая ситуация:

происходит смешение 2х потоков:

первый: часть наружного воздуха "байпасированного" сквозь теплообменник с параметрами 26,2С, d=10,5
второй: часть наружного воздуха обработанного в теплообменнике по идеальному процессу до параметров 20С, d=10,5

Точка смеси этих двух потоков окажется на вертикальном отрезке с d=10.5 и осушение воздуха не произойдёт, изменится только отн. влажность.

не правильно. вторая, обработанная точка, будет иметь параметры около 100% отн.вл и температуру "близкую" к температуре теплообменника.

[altr]

а можете подсказать в какой литературе можно про это почитать?