Химводоподготовка, Проектирование химводопоготовки для паровых и водогреныйх котельных Опции

[AndriyanoSN]

Доброго времени суток!
В настоящий момень столкнулся с проблемой подобра химводоподготовки для нескольких тысяч котельных, не подскажите какой-нибудь алгоритм согласно которому можно подобрать оборудование химводоподготовки, в наличие будет полный комплект исходных данных. Может кто то уже сталкивался с похожей проблемой?
За ранее благодарен!

[AndriyanoSN]

Доброго времени суток!
В настоящий момень столкнулся с проблемой подобра химводоподготовки для нескольких тысяч котельных, не подскажите какой-нибудь алгоритм согласно которому можно подобрать оборудование химводоподготовки, в наличие будет полный комплект исходных данных. Может кто то уже сталкивался с похожей проблемой?
За ранее благодарен!

[Alge]

алгоритм, он примитивный. ежели сами не знаете - обращаетесь к тем, кто занимается хвп :-)

[Харитон]

Так подскажите к кому именно обращаца!
Ф.И.О. !
Телефоны !
Адреса !
Явки !

[AndriyanoSN]

Алгоритм я знаю что примитивный, а вот знаний в ХВП нету((( может правда подскажите с кем связаться?

[Гость_wild_*]

Каждый объект - индивидуальный подход, т.к. технология на 100% зависит от состава исходной воды и его сезонной стабильности.

[AndriyanoSN]

А если исходить из того, что эти данные есть, хим.состав воды, характеристики объекта!

[Гость_wild_*]

А чего там особо придумывать - механическая очистка исходной воды -> ультрафильтрация для осветленной воды на подпитку теплосети -> обратный осмос на де-минерализацию воды для котлов -> электродеионизация воды на ПГУ. Вопрос не в подборе технологического оборудования, а в расчете баланса и подборе реагентов. Если у Вас нет химика-технолога лучше не браться за это дело. Мембраны убиваются на раз при неправильной эксплуатации и обслуживании, а Вам еще алгоритм химических промывок писать для АСУТП-шника. Кто потом крайним останется?

[Alge]

ндааа...
точняк - че там сложного, фсе давно придумано. как хорошо что Вы нас просветили. оказывается самая замарака - нарисовать алгоритм промывок асутпшнику
гы-гы-гы

[Гость_wild_*]

Вот как раз после Питерской конторы и проектного института, которые "рисовали" алгоритмы, пришлось новую рабочую документацию делать с нуля для Сахалинской ТЭЦ.

А после очень известной Московской конторы мне в план работ на осень вписали переделку программ управления установок ультрафильтрации на трех крупных ТЭЦ. Я когда по просьбе технологов взломал защиту контроллеров Allen Bradley этих установок и слил программу просто был шокирован ляпами в программировании режимов промывок, которые приводили к зарастанию мембран в течение полугода. То-то технологи ТЭЦ удивлялись чего это компьютер у них химические промывки не правильно считает. Эта фирма тоже десятками эти установки по стране делала. Хорошо в Москве живут, планетарными масштабами мыслят.

Сообщение отредактировал wild - 23.6.2012, 18:55

[Alge]

да, это круто и я бесконечно рад за вас
то что за других переделываете - может там как раз шаблонщики все и разрабатывали типа "че париться - ставим мо-уф-оо-еди и всем будет щастье"
а ио с едр больше нигде не используется? а на сеть только уф и прокатит, фильтров больше не бывает? а перед оо только уф или еще что?
и помимо балансов подбор именно оборудования очень даже важен, так же как и технологии.
ну и про хвосты не забываем - куда рассолы? концентрирование оо едр, выпарка, кристаллизация, скважина?
вариантов в итоге - уйма и вы вполне правильно начали про "индивидуальный подход", правда закончили ерундой.
а помимо исходных данных также треба качество на выходе, да и объемы тоже хорошо бы представлять.

[Const82]

а ио с едр больше нигде не используется? а на сеть только уф и прокатит, фильтров больше не бывает? а перед оо только уф или еще что?
и помимо балансов подбор именно оборудования очень даже важен, так же как и технологии.
ну и про хвосты не забываем - куда рассолы? концентрирование оо едр, выпарка, кристаллизация, скважина?
вариантов в итоге - уйма и вы вполне правильно начали про "индивидуальный подход", правда закончили ерундой.
а помимо исходных данных также треба качество на выходе, да и объемы тоже хорошо бы представлять.

Господа. В исходном сообщении указаны котельные числом тысяча. Следовательно, это небольшие котельные. Средняя теплопроизводительность котлов не больше 10 Гиг. Так что балансы, ультрафильтрация и спец по АСУ ХВП идут лесом.
Это похоже на предтэо. В итоге варианты сведутся у мехфильтру, деаэратору (если котельные паровые) и паре фильтров. Входные данные - расходы концентрации и требуемые параметры.
Да, без химика технолога с этой задачей не разобраться.

[nlo740]

Типовое решение ищут, в идеале блочно-модульную станцию.
Собсно все, что нужно - вода на входе, требование к воде на выходе, кубатура.
Прочее дело техники.
Если их ТЫСЯЧА, вероятно сотня в одном районе, сотня в другом, сотня в третьем, где-то это будет дешевле, а где-то в разы дороже, что не должно вызывать удивления. Одного решения на все котельные не будет.
Сделать 5-6 таких станций под каждую сотню свою и вопрос закрыт.
У ТК щас почта походу ломится от предложений

Гы, перечитал сообщения, получается копирайт с Alge.

Сообщение отредактировал nlo740 - 26.6.2012, 16:15

[Гость_wild_*]

вариантов в итоге - уйма и вы вполне правильно начали про "индивидуальный подход", правда закончили ерундой.

Когда перечислял технологическую цепочку, я не доказывал ее уникальности. Но такая схема имеет много преимуществ. В нашей конторе все проекты выполняют в 3D, поэтому унификация блоков является благом для проектировщика. Вот типовые блоки:

 UF.jpg ( 1,26 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 38

Ультрафильтрация. Состоит из двух половинок на рамах соединяется по месту использования.

 RO_ED.jpg ( 1,02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 45

Обратный осмос и электродеионизация на одной раме.

[nlo740]

 RO_ED.jpg ( 1,02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 45

Обратный осмос и электродеионизация на одной раме.
[/quote]

Можно фотку осмоса с обратной стороны? (с лицевой для него).

[Гость_wild_*]

 RO_ED_BaCK.jpg ( 1,1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 30

[Alge]

Когда перечислял технологическую цепочку, я не доказывал ее уникальности. Но такая схема имеет много преимуществ. В нашей конторе все проекты выполняют в 3D, поэтому унификация блоков является благом для проектировщика.

вот о том-то и речь. есть "несколько типовых" есть "красивые картинки", а "благо проектировщика" - это брать готовые решения и впихивать без оглядки.
я не говорю что ваше оборудование плохое или что эта технология непригодна. речь о том что вы, как технолог и проектировщик, обязаны владеть всеми методами и применять их по мере необходимости а не "я его слепила из того что было" :-)

ну, это лирика - для автора и типовые могут вполне подойти, особенно если их надо аж полторы тыщщи :-)


зюыю а модули, как бы, не только у вас есть

[nlo740]

зюыю а модули, как бы, не только у вас есть

Так этож китайцы вроде...
Осмос.
У нас пока мало какая контора за 100 кубов делает, если не считать копирайт с GE лохматых годов.

За фотки спасибо, это у меня профессиональный интерес, будут еще кидайте сюда или в личку.


wild спасибо за фотку. Для типовой схемы у Вас дорогой осмос по себестоимости (лишние фитинги + работа). Набор арматуры типичный, правда вопрос в регулировке после насоса дисковым затвором и зачем задвижка после фильтра?

+ вопрос про EDI есть, ionpure 5 лет назад рекомендовал заземление с трубопроводов на входе и выходе, сейчас они схему чуть изменили и в этих местах ставят технологические пробки, якобы для слива, но есть смутные сомнения, что подстраховываются и при необходимости можно будет пробку демонтировать и подвести землю.
Вопрос . Как вы реализуете заземление?



Сообщение отредактировал nlo740 - 28.6.2012, 17:03

[Гость_wild_*]

Как там было у IONPURE пять лет назад не знаю - работал тогда по части металлургии. Деионизацию на фото делали еще в прошлом году, в соответствии с схемой производителя (трехпроводное подключение, т.е. заземление предусмотрено). Через месяц три модуля конструкции 2012 модельного года пойдут заказчику.

[Alge]

Осмос.
У нас пока мало какая контора за 100 кубов делает

ну чтож вы так скептически относитесь к отечественным производителям... делают и за сотню кубов оо
тока такие большие установки не шибко востребованы

[nlo740]

ну чтож вы так скептически относитесь к отечественным производителям... делают и за сотню кубов оо
тока такие большие установки не шибко востребованы

Ну то, что делала медиана (там кубов 120 вроде было) немножко скучнее того, что на фотках.
Наши производители почему-то предпочитают вместо осмоса на 400 кубов делать 5х80. Типа 1 в резерв, ну или еще там по каким соображениям.
А вот посмотреть на аналоги других наших производителей, для расширения кругозора, былоб интересно.
У Китаезов на каждом втором сайте, в каждом третьем проспекте фото 120-200 кубовых осмосов, по аналогии с Вашими фотками.

Сообщение отредактировал nlo740 - 29.6.2012, 11:57

[Alge]

а как вы себе представляете блок оо на 400 кубов? ну, хотя бы в плане транспортабельности?

делать по частям? - так вот и получается набор 80-кубовых (только не 5 а 6).

ну, про резерв 400-кубового мы умалчиваем, или вы предлагаете 2х400 вставить? :-)

[nlo740]

как у Китайцев.
Если тупо по корпусам посчитать, то у них некоторые блоки до 200 кубов должны давать.
Если корпуса по 8 элементов - делаем под них по 2 рамы.

Коллектора делаем на производстве, дообвязка пластиком по минимуму на площадке.
для сравнения свою каркалыку приложил на 70 кубов. Реально делать подобные блоки до 100, дальше надо с китаезов срисовывать.

Сообщение отредактировал nlo740 - 29.6.2012, 12:51

Прикрепленные файлы

 3222.jpg ( 130,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[Alge]

так а зачем? по опыту могу сказать - "типовых" установок (на большой расход, ессно) не бывает - полюбому под каждый проект приходится индивидуально подстраиваться.
а таких крупных объектов , для которых нужен оо в сотни м3/ч в россии не столь много (не китай, однако) :-)

надо модуль на 200 .. 400 ... 600 м3/ч - сделаем,
но имхо лучше больше установок по 100-150 чем три на 400 :-)

по каракульке: у нас стодесятикубовые (по пермеату) - 3х6. можно еще сбоку два ряда воткнуть (о трудностях монтажа/демонтажа забываем) - вот вам 170м3/ч. можно еще сверху положить - будет 5х7 = ~200м3/ч. устраивает? :-) больше уже никак, ибо в габариты уже влезаем со скрипом
/*тупо так поэкстраполировали, ну да сойдет*/

[nlo740]

100-120 кубиков и на 6 метровых корпусах сделать не сложно, с обвязкой на 1 раме, для транспортабельности. Если это реально потолок "потребителя" пока свою линеечку до ума доведу. (куб, 3, 10, 25, 35, 75)-готовы, надо еще промежуточные позиции добить.
И 120 кубовик проработать.

оффтоп.
Картинку с EDI-кой добавил. Тут пока есть проработка на 1, 3, 6. Больше 70 кубов модуль думаю и не надо, добавить на 2 и 4 корпуса и порядок (12, 24, 36, 48, 72).
на LX-ах можно меньшую производительность построить.

Прикрепленные файлы

 123.jpg ( 133,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[nick2]

Вот как раз после конторы и проектного института, которые "рисовали" алгоритмы, пришлось новую рабочую документацию делать с нуля
Эта фирма тоже десятками эти установки по стране делала. Хорошо в живут, планетарными масштабами мыслят.

wild 5 баллов!

а если реально, то можно , конечно наваять систему, которая будет гарантировано чистить воду любую, до качества ОО. вопрос в производительности и рентабельности.
в нашем регионе (Тюменская область) вода на юге и на севере требует абсолютно разного подхода. и если делать очистку на самую сложную воду - никаких баксов не хватит
мы пляшем от исходного анализа, объемов и требуемого качества очищенной. подход индивидуальный.

P.S. тема плавно сползла на обсуждение разных реализаций установок RO.

[nlo740]

ТК пропал, если честно интересуют конструкции и методы реализации УУФ, УОО, EDI, а темы как таковой (желательно прикрепленной) или подфорума на сайте не нашел.
Вот и обсуждаем здесь некоторые нюансы, в теме с подходящим названием, пока ТК ее не закроет