|
  |
Химводоподготовка, Проектирование химводопоготовки для паровых и водогреныйх котельных |
|
|
|
14.6.2012, 15:22
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 14.6.2012
Пользователь №: 153686

|
Доброго времени суток! В настоящий момень столкнулся с проблемой подобра химводоподготовки для нескольких тысяч котельных, не подскажите какой-нибудь алгоритм согласно которому можно подобрать оборудование химводоподготовки, в наличие будет полный комплект исходных данных. Может кто то уже сталкивался с похожей проблемой? За ранее благодарен!
|
|
|
|
|
15.6.2012, 15:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972

|
алгоритм, он примитивный. ежели сами не знаете - обращаетесь к тем, кто занимается хвп :-)
|
|
|
|
|
16.6.2012, 10:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 2.4.2011
Пользователь №: 101546

|
Так подскажите к кому именно обращаца! Ф.И.О. ! Телефоны ! Адреса ! Явки !
|
|
|
|
|
18.6.2012, 9:49
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 14.6.2012
Пользователь №: 153686

|
Алгоритм я знаю что примитивный, а вот знаний в ХВП нету((( может правда подскажите с кем связаться?
|
|
|
|
Гость_wild_*
|
21.6.2012, 19:54
|
Guest Forum

|
Каждый объект - индивидуальный подход, т.к. технология на 100% зависит от состава исходной воды и его сезонной стабильности.
|
|
|
|
|
22.6.2012, 8:45
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 14.6.2012
Пользователь №: 153686

|
А если исходить из того, что эти данные есть, хим.состав воды, характеристики объекта!
|
|
|
|
Гость_wild_*
|
22.6.2012, 17:21
|
Guest Forum

|
А чего там особо придумывать - механическая очистка исходной воды -> ультрафильтрация для осветленной воды на подпитку теплосети -> обратный осмос на де-минерализацию воды для котлов -> электродеионизация воды на ПГУ. Вопрос не в подборе технологического оборудования, а в расчете баланса и подборе реагентов. Если у Вас нет химика-технолога лучше не браться за это дело. Мембраны убиваются на раз при неправильной эксплуатации и обслуживании, а Вам еще алгоритм химических промывок писать для АСУТП-шника. Кто потом крайним останется?
|
|
|
|
|
22.6.2012, 21:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972

|
ндааа... точняк - че там сложного, фсе давно придумано. как хорошо что Вы нас просветили. оказывается самая замарака - нарисовать алгоритм промывок асутпшнику гы-гы-гы
|
|
|
|
Гость_wild_*
|
23.6.2012, 18:40
|
Guest Forum

|
Вот как раз после Питерской конторы и проектного института, которые "рисовали" алгоритмы, пришлось новую рабочую документацию делать с нуля для Сахалинской ТЭЦ.
А после очень известной Московской конторы мне в план работ на осень вписали переделку программ управления установок ультрафильтрации на трех крупных ТЭЦ. Я когда по просьбе технологов взломал защиту контроллеров Allen Bradley этих установок и слил программу просто был шокирован ляпами в программировании режимов промывок, которые приводили к зарастанию мембран в течение полугода. То-то технологи ТЭЦ удивлялись чего это компьютер у них химические промывки не правильно считает. Эта фирма тоже десятками эти установки по стране делала. Хорошо в Москве живут, планетарными масштабами мыслят.
Сообщение отредактировал wild - 23.6.2012, 18:55
|
|
|
|
|
26.6.2012, 9:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972

|
да, это круто и я бесконечно рад за вас то что за других переделываете - может там как раз шаблонщики все и разрабатывали типа "че париться - ставим мо-уф-оо-еди и всем будет щастье" а ио с едр больше нигде не используется? а на сеть только уф и прокатит, фильтров больше не бывает? а перед оо только уф или еще что? и помимо балансов подбор именно оборудования очень даже важен, так же как и технологии. ну и про хвосты не забываем - куда рассолы? концентрирование оо едр, выпарка, кристаллизация, скважина? вариантов в итоге - уйма и вы вполне правильно начали про "индивидуальный подход", правда закончили ерундой. а помимо исходных данных также треба качество на выходе, да и объемы тоже хорошо бы представлять.
|
|
|
|
|
26.6.2012, 10:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724

|
Цитата(Alge @ 26.6.2012, 10:41)  а ио с едр больше нигде не используется? а на сеть только уф и прокатит, фильтров больше не бывает? а перед оо только уф или еще что? и помимо балансов подбор именно оборудования очень даже важен, так же как и технологии. ну и про хвосты не забываем - куда рассолы? концентрирование оо едр, выпарка, кристаллизация, скважина? вариантов в итоге - уйма и вы вполне правильно начали про "индивидуальный подход", правда закончили ерундой. а помимо исходных данных также треба качество на выходе, да и объемы тоже хорошо бы представлять. Господа. В исходном сообщении указаны котельные числом тысяча. Следовательно, это небольшие котельные. Средняя теплопроизводительность котлов не больше 10 Гиг. Так что балансы, ультрафильтрация и спец по АСУ ХВП идут лесом. Это похоже на предтэо. В итоге варианты сведутся у мехфильтру, деаэратору (если котельные паровые) и паре фильтров. Входные данные - расходы концентрации и требуемые параметры. Да, без химика технолога с этой задачей не разобраться.
|
|
|
|
|
26.6.2012, 16:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 8.9.2011
Пользователь №: 121136

|
Типовое решение ищут, в идеале блочно-модульную станцию. Собсно все, что нужно - вода на входе, требование к воде на выходе, кубатура. Прочее дело техники. Если их ТЫСЯЧА, вероятно сотня в одном районе, сотня в другом, сотня в третьем, где-то это будет дешевле, а где-то в разы дороже, что не должно вызывать удивления. Одного решения на все котельные не будет. Сделать 5-6 таких станций под каждую сотню свою и вопрос закрыт. У ТК щас почта походу ломится от предложений  Гы, перечитал сообщения, получается копирайт с Alge.
Сообщение отредактировал nlo740 - 26.6.2012, 16:15
|
|
|
|
Гость_wild_*
|
27.6.2012, 5:49
|
Guest Forum

|
Цитата(Alge @ 26.6.2012, 10:41)  вариантов в итоге - уйма и вы вполне правильно начали про "индивидуальный подход", правда закончили ерундой. Когда перечислял технологическую цепочку, я не доказывал ее уникальности. Но такая схема имеет много преимуществ. В нашей конторе все проекты выполняют в 3D, поэтому унификация блоков является благом для проектировщика. Вот типовые блоки:
UF.jpg ( 1,26 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 38 Ультрафильтрация. Состоит из двух половинок на рамах соединяется по месту использования.
RO_ED.jpg ( 1,02 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 45Обратный осмос и электродеионизация на одной раме.
|
|
|
|
|
27.6.2012, 10:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 8.9.2011
Пользователь №: 121136

|
RO_ED.jpg ( 1,02 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 45Обратный осмос и электродеионизация на одной раме. [/quote] Можно фотку осмоса с обратной стороны? (с лицевой для него).
|
|
|
|
Гость_wild_*
|
27.6.2012, 21:20
|
Guest Forum

|
RO_ED_BaCK.jpg ( 1,1 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 30
|
|
|
|
|
28.6.2012, 9:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972

|
Цитата(wild @ 27.6.2012, 6:49)  Когда перечислял технологическую цепочку, я не доказывал ее уникальности. Но такая схема имеет много преимуществ. В нашей конторе все проекты выполняют в 3D, поэтому унификация блоков является благом для проектировщика. вот о том-то и речь. есть "несколько типовых" есть "красивые картинки", а "благо проектировщика" - это брать готовые решения и впихивать без оглядки. я не говорю что ваше оборудование плохое или что эта технология непригодна. речь о том что вы, как технолог и проектировщик, обязаны владеть всеми методами и применять их по мере необходимости а не "я его слепила из того что было" :-) ну, это лирика - для автора и типовые могут вполне подойти, особенно если их надо аж полторы тыщщи :-) зюыю а модули, как бы, не только у вас есть 
|
|
|
|
|
28.6.2012, 16:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 8.9.2011
Пользователь №: 121136

|
Цитата(Alge @ 28.6.2012, 10:03)  зюыю а модули, как бы, не только у вас есть Так этож китайцы вроде... Осмос. У нас пока мало какая контора за 100 кубов делает, если не считать копирайт с GE лохматых годов. За фотки спасибо, это у меня профессиональный интерес, будут еще кидайте сюда или в личку. wild спасибо за фотку. Для типовой схемы у Вас дорогой осмос по себестоимости (лишние фитинги + работа). Набор арматуры типичный, правда вопрос в регулировке после насоса дисковым затвором и зачем задвижка после фильтра? + вопрос про EDI есть, ionpure 5 лет назад рекомендовал заземление с трубопроводов на входе и выходе, сейчас они схему чуть изменили и в этих местах ставят технологические пробки, якобы для слива, но есть смутные сомнения, что подстраховываются и при необходимости можно будет пробку демонтировать и подвести землю. Вопрос . Как вы реализуете заземление?
Сообщение отредактировал nlo740 - 28.6.2012, 17:03
|
|
|
|
Гость_wild_*
|
28.6.2012, 19:40
|
Guest Forum

|
Как там было у IONPURE пять лет назад не знаю - работал тогда по части металлургии. Деионизацию на фото делали еще в прошлом году, в соответствии с схемой производителя (трехпроводное подключение, т.е. заземление предусмотрено). Через месяц три модуля конструкции 2012 модельного года пойдут заказчику.
|
|
|
|
|
28.6.2012, 21:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972

|
Цитата(nlo740 @ 28.6.2012, 17:49)  Осмос. У нас пока мало какая контора за 100 кубов делает ну чтож вы так скептически относитесь к отечественным производителям... делают и за сотню кубов оо  тока такие большие установки не шибко востребованы
|
|
|
|
|
29.6.2012, 11:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 8.9.2011
Пользователь №: 121136

|
Цитата(Alge @ 28.6.2012, 22:35)  ну чтож вы так скептически относитесь к отечественным производителям... делают и за сотню кубов оо  тока такие большие установки не шибко востребованы Ну то, что делала медиана (там кубов 120 вроде было) немножко скучнее того, что на фотках. Наши производители почему-то предпочитают вместо осмоса на 400 кубов делать 5х80. Типа 1 в резерв, ну или еще там по каким соображениям. А вот посмотреть на аналоги других наших производителей, для расширения кругозора, былоб интересно. У Китаезов на каждом втором сайте, в каждом третьем проспекте фото 120-200 кубовых осмосов, по аналогии с Вашими фотками.
Сообщение отредактировал nlo740 - 29.6.2012, 11:57
|
|
|
|
|
29.6.2012, 12:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972

|
а как вы себе представляете блок оо на 400 кубов? ну, хотя бы в плане транспортабельности?
делать по частям? - так вот и получается набор 80-кубовых (только не 5 а 6).
ну, про резерв 400-кубового мы умалчиваем, или вы предлагаете 2х400 вставить? :-)
|
|
|
|
|
29.6.2012, 12:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 8.9.2011
Пользователь №: 121136

|
как у Китайцев. Если тупо по корпусам посчитать, то у них некоторые блоки до 200 кубов должны давать. Если корпуса по 8 элементов - делаем под них по 2 рамы. Коллектора делаем на производстве, дообвязка пластиком по минимуму на площадке. для сравнения свою каркалыку приложил на 70 кубов. Реально делать подобные блоки до 100, дальше надо с китаезов срисовывать.
Сообщение отредактировал nlo740 - 29.6.2012, 12:51
Прикрепленные файлы
3222.jpg ( 130,87 килобайт )
Кол-во скачиваний: 42
|
|
|
|
|
29.6.2012, 13:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972

|
так а зачем? по опыту могу сказать - "типовых" установок (на большой расход, ессно) не бывает - полюбому под каждый проект приходится индивидуально подстраиваться. а таких крупных объектов , для которых нужен оо в сотни м3/ч в россии не столь много (не китай, однако) :-)
надо модуль на 200 .. 400 ... 600 м3/ч - сделаем, но имхо лучше больше установок по 100-150 чем три на 400 :-)
по каракульке: у нас стодесятикубовые (по пермеату) - 3х6. можно еще сбоку два ряда воткнуть (о трудностях монтажа/демонтажа забываем) - вот вам 170м3/ч. можно еще сверху положить - будет 5х7 = ~200м3/ч. устраивает? :-) больше уже никак, ибо в габариты уже влезаем со скрипом /*тупо так поэкстраполировали, ну да сойдет*/
|
|
|
|
|
29.6.2012, 14:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 8.9.2011
Пользователь №: 121136

|
100-120 кубиков и на 6 метровых корпусах сделать не сложно, с обвязкой на 1 раме, для транспортабельности. Если это реально потолок "потребителя" пока свою линеечку до ума доведу. (куб, 3, 10, 25, 35, 75)-готовы, надо еще промежуточные позиции добить. И 120 кубовик проработать. оффтоп. Картинку с EDI-кой добавил. Тут пока есть проработка на 1, 3, 6. Больше 70 кубов модуль думаю и не надо, добавить на 2 и 4 корпуса и порядок (12, 24, 36, 48, 72). на LX-ах можно меньшую производительность построить.
Прикрепленные файлы
123.jpg ( 133,28 килобайт )
Кол-во скачиваний: 26
|
|
|
|
|
29.6.2012, 20:21
|
Универсал
Группа: Участники форума
Сообщений: 5185
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323

|
Цитата(wild @ 23.6.2012, 21:40)  Вот как раз после конторы и проектного института, которые "рисовали" алгоритмы, пришлось новую рабочую документацию делать с нуля Эта фирма тоже десятками эти установки по стране делала. Хорошо в живут, планетарными масштабами мыслят. wild 5 баллов! а если реально, то можно , конечно наваять систему, которая будет гарантировано чистить воду любую, до качества ОО. вопрос в производительности и рентабельности. в нашем регионе (Тюменская область) вода на юге и на севере требует абсолютно разного подхода. и если делать очистку на самую сложную воду - никаких баксов не хватит мы пляшем от исходного анализа, объемов и требуемого качества очищенной. подход индивидуальный. P.S. тема плавно сползла на обсуждение разных реализаций установок RO.
|
|
|
|
|
2.7.2012, 9:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 8.9.2011
Пользователь №: 121136

|
ТК пропал, если честно интересуют конструкции и методы реализации УУФ, УОО, EDI, а темы как таковой (желательно прикрепленной) или подфорума на сайте не нашел. Вот и обсуждаем здесь некоторые нюансы, в теме с подходящим названием, пока ТК ее не закроет
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|