электроснабжение базовой станции, 2 категория Опции

[andrey357]

Видать не работали Вы никогда с анализаторами качества электроэнергии.
В нормально сбалансированной системе в нулевом проводнике тока нет. На практике так сбалансировать не удается, поэтому анализатор обычно показывает In=5-15% от фазного тока. Зачем там провод толще? Кабели силовые потому и выпускают с уменьшенной жилой для PEN проводника: ВВГнг 3х185+1х150.

В нормальном режиме и на три фазы ток нулевой. А здесь однофазные нагрузки, судя по всему, которые могут отключаться и включаться не одновременно. вот вам и токи в нулевом проводнике.

По Вашему примеру - без схемы трудно что-либо сказать, скорее всего там были резервирующие цепи питания.

Дык мы искали с ТП питание идет или нет - что там в "черном ящике " не смотрели...

[andrey357]

Видать не работали Вы никогда с анализаторами качества электроэнергии.
В нормально сбалансированной системе в нулевом проводнике тока нет. На практике так сбалансировать не удается, поэтому анализатор обычно показывает In=5-15% от фазного тока. Зачем там провод толще? Кабели силовые потому и выпускают с уменьшенной жилой для PEN проводника: ВВГнг 3х185+1х150.

В нормальном режиме и на три фазы ток нулевой. А здесь однофазные нагрузки, судя по всему, которые могут отключаться и включаться не одновременно. вот вам и токи в нулевом проводнике.

По Вашему примеру - без схемы трудно что-либо сказать, скорее всего там были резервирующие цепи питания.

Дык мы искали с ТП питание идет или нет - что там в "черном ящике " не смотрели...

[SVKan]

В нормальном режиме и на три фазы ток нулевой. А здесь однофазные нагрузки, судя по всему, которые могут отключаться и включаться не одновременно. вот вам и токи в нулевом проводнике.

Вы посмотрите на мощность этих нагрузок и на сечение кабелей.
Плюнуть и растереть...

[Rus75]

Вы посмотрите на мощность этих нагрузок и на сечение кабелей.
Плюнуть и растереть...

Э нет, ток в каждой фазе порядка 17А. Для однофазной сети для 6кв мм медной жилы длительно допустимый ток равен 46А. Теоретически если не суммировать токи со сдвигом фаз, а просто сделать сложение модулей, то получаем 51А. Этот ток может течь в нулевом проводнике . Но чтобы такой ток тек. нужно чтобы наш потребителя сдвинул фазу в одном из проводников на 120гр, а на другом на 240. Но такое предположенние из ряда фантастики, в обычной же жизни через нулевой проводник будет течь ток меньше допустимого и не важно, по отдельности включили нагрузку пофазно или разом.
про то, что сечение нулевого проводника при питании однофазной нагрузки должно быть равно помноженному на три сечению фазного проводника -это бред. Тогда питающий кабель который подводит 3-х фазное напряжение к распределительнуму щиту и который в свое время питает однофазную нагрузку тоже должен иметь сечение нулевого проводника в три раза больше фзного. но так никто не делает. Вот и рассматривайте стойку оборудования. как такой распределительный щит.
На 3-х фазную нагрузку ставят 3-х полюсный автомат только потому, что для некоторого оборудования не допустим неполнофазный режим. Хотя по сути это три однофазных автомата, которые отслеживают ток в каждой фазе. И если у нас нагрузка не критична к неполнофазному режиму, то и не вижу смысла отключать все три фазы.

[SVKan]

Э нет, ток в каждой фазе порядка 17А.

Может таки еще раз посмотрите на схему?
На этой линии стоит выпрямитель с трехфазным питанием (прикручиваются три фазы, ноль и РЕ)...

Для однофазной сети для 6кв мм медной жилы длительно допустимый ток равен 46А. Теоретически если не суммировать токи со сдвигом фаз, а просто сделать сложение модулей, то получаем 51А. Этот ток может течь в нулевом проводнике.

Это что за бредятина?
Нулевой там ток будет...

Но чтобы такой ток тек. нужно чтобы наш потребителя сдвинул фазу в одном из проводников на 120гр, а на другом на 240. Но такое предположенние из ряда фантастики, в обычной же жизни через нулевой проводник будет течь ток меньше допустимого и не важно, по отдельности включили нагрузку пофазно или разом.

Про что и была и речь...

про то, что сечение нулевого проводника при питании однофазной нагрузки должно быть равно помноженному на три сечению фазного проводника -это бред. Тогда питающий кабель который подводит 3-х фазное напряжение к распределительнуму щиту и который в свое время питает однофазную нагрузку тоже должен иметь сечение нулевого проводника в три раза больше фзного. но так никто не делает. Вот и рассматривайте стойку оборудования. как такой распределительный щит.

Равномерно нагрузку надо по фазам кидать, тогда и проблем не будет...
Если невозможно, то кабель взять с небольшим запасом (который на самом деле там и так уже есть если подбирать сечения по ПУЭ) и все будет пучком.

На 3-х фазную нагрузку ставят 3-х полюсный автомат только потому, что для некоторого оборудования не допустим неполнофазный режим. Хотя по сути это три однофазных автомата, которые отслеживают ток в каждой фазе. И если у нас нагрузка не критична к неполнофазному режиму, то и не вижу смысла отключать все три фазы.

Если нагрузки однофазные, то ставить или одно-двухполюсные или четырехполюсные. Трехполюсные автоматы на однофазные нагрузки ставить точно не стоит...

[Конструктор1]

СП 31-110-2003 п.11.7. Запрещается ставить 1Р в 3х фазную сеть

[Rus75]

СП 31-110-2003 п.11.7. Запрещается ставить 1Р в 3х фазную сеть

Так нагрузка однофазная. Другое дело, что у нее один общий нулевой проводник на три однофазных потребителя.. Из-за этого и сыр-бов. не понятно как расценивать эту ситуацию.

[Сергей В.]

... На 3-х фазную нагрузку ставят 3-х полюсный автомат только потому, что для некоторого оборудования не допустим неполнофазный режим. Хотя по сути это три однофазных автомата, которые отслеживают ток в каждой фазе. И если у нас нагрузка не критична к неполнофазному режиму, то и не вижу смысла отключать все три фазы.

В очень старых выпрямителях, где входные цепи были собраны по "схеме Ларионова" там действительно неполнофазный режим недопустим.

В данном случае в противоречие входят нормативка и принципиальная схема. Формально на схеме указано трехфазное потребление, значит и автомат должен быть 3-х фазным. По сути это набор однофахных потребителей. Проектировщик обязан нарисовать по норматике, эксплуатация на свой риск переделывает...

[Гость_wild_*]

Всегда делали подключение однофазных выпрямителей в ЭПУ к трехфазной сети через индивидуальные однополюсные автоматы. Вообще-то ЭПУ практически все поддерживают замену выпрямителей в горячем режиме. Ну а СП 31-110-2003 носит рекомендательный характер и применяется для жилых и общественных зданий, а у нас промышленное применение.
При проектировании ЭПУ закладывают запас 20-30% по количеству выпрямителей, т.к при эксплуатации бывают случаи их выхода из строя. Эксплуатация получив сигнал от мониторинга об неисправности выпримителя отключает его от сети, достает ЗИП, меняет и включает. Или Вы предлагаете на батареях висеть пока замените один из тридцати выпрямителей в стойке?

[Сергей В.]

... Эксплуатация получив сигнал от мониторинга об неисправности выпримителя отключает его от сети, достает ЗИП, меняет и включает. Или Вы предлагаете на батареях висеть пока замените один из тридцати выпрямителей в стойке?

Данный вопрос - творческий. И у каждого оператора решается или так или так, в зависимости от количества базовых и структуры службы эксплуатации.

[Гость_wild_*]

А в чем заключается "творчество"? Есть ВСН 332 на электропитающие установки для объектов связи в котором четко прописано необходимость наличия в модульных ЭПУ одного резервного выпрямителя на четыре основных. Т.е. 20% резервирование. При этом резервный выпрямитель должен находится в работе и обеспечивать зарядку АКБ в рабочем режиме.
Далее рассмотрим ситуацию. Допустим "творческий" проектировщик знающий СП 31-110-2003 но пренебрегающий ведомственными нормативами заложил ЭПУ типа Flatpack2 в однополочном исполнении на 6кВт (3x2кВт + 1x2кВт в резерве) и запитал его через трехполюсный автомат. При выходе из строя выпрямителя не срабатывает электронный предохранитель по его входу и вводной автомат отключается. Аккумуляторы подсаживаются пока служба эксплуатации находит ЗИП и пытается его вставить. Далее врубают вводной автомат, а выпрямитель из ЗИП, допустим, оказывается не исправным или его не принимает контроллер ЭПУ и не вводит в работу. В итоге имеем послеаварийный режим ускоренного заряда групп АКБ и систему висящую на трех выпрямителях. Долго они протянут?

[Сергей В.]

А в чем заключается "творчество"? ...

Вначале о количестве выпрямителей, их количество не процентами исчисляется, есть старая, никем не опровергнутая формула "N+1". N - это количество выпрямителей, обеспечивающие работу оборудования и заряд АБ в послеаварийный период, +1 - это "гарячий" резерв, т.е. выпрямитель находящийся в работе и готовый заменить собою любой сгоревший выпрямитель, чтобы осталось N

Теперь собственно о творчестве, выпрямители "любят" сгорать по входным цепям, причем такие токи к.з. создают, что выбивает до третьего (по цепочке) автомата. Если на ответвлении стоит 3-х фазный автомат, то вся ЭПУ обесточится из-за одного выпрямителя, система перейдет на питание от батарей, и будет ждать приезда аварийной бригады, которая усе включит.
При наличии набора однофазных автоматов выбивает один из них, в работе остаются 2/3 имеющихся выпрямителй. Здесь развитие ситуации идет двумя путями: оставшихся выпрямителей хватает на работу системы, аврийный сигнал присутствует, эксплуатация в курсе происходящего, но можно спешить не спеша .
Оставшихся выпрямителей не совсем хватает для нормальной работы, недостающую мощность начинает отдавать АБ, но разрядный ток невелик и в таком режиме система может работать достаточно долго, дольше чем в режиме только от АБ. Тут уж надо спешить чуть быстрее, чем в первом варианте, но тоже "без фанатизма"

Вот отсюда и нюанс, как построена служба эксплуатации у оператора.

[Гость_wild_*]

Приходим к выводу: оптимально ставить по однополюсному автомату на каждый выпрямитель(не фазу) и тогда с учетом наличия резерва по выпрямителям система получается достаточно надежной. Трехполюсный автомат ставить не на вводе в ЭПУ, а на выходе кабеля от ГРЩ после АВР, тем самым будет обеспечиваться селективность, а на входе ЭПУ до автоматов, если уж очень хочется, ставить выключатель (разъединитель).

[Гость_wild_*]

P.S.
Однажды пришлось "на горячую" подключать SDH мультиплексор к ЭПУ на областном узле связи ФСБ. Т.к. для мультиплексора не было свободных автоматов в ЭПУ необходимо было не отключив существующее оборудование домонтировать в систему пару автоматов. Задача осложнялась неудачной конструкцией ЭПУ и тем что она была смонтирована в стойке без возможности снятия верхней крышки.
В назначенный день приходим на узел, нам выписывают пропуск. Местный ИТ-шник проводит в автозал, туда же приходит ФСБ-шник спрашивает чего собираемся делать, выслушивает, дает напутствие "работайте только вот этот автомат не отключите" и уходит. Работаем, почти заканчиваем. Приходит другой ФСБ-шник, интересуется что делаем. Опять мы объясняем, он выслушивает понимающе качает головой, говорит "ну продолжайте, только вот этот автомат не отключите" и уходит. Мы уже закончили и собираем инструмент. Забегает третий ФСБ-шник чего-то говорит о том что его отправили нам помочь и с видом знатока отключает тот самый автомат, далее говорит "ой, я что-то не то отключил" и убегает.
Вот такие у них шутки.

[Сергей В.]

Приходим к выводу: оптимально ставить по однополюсному автомату на каждый выпрямитель(не фазу) и тогда с учетом наличия резерва по выпрямителям система получается достаточно надежной. Трехполюсный автомат ставить не на вводе в ЭПУ, а на выходе кабеля от ГРЩ после АВР, тем самым будет обеспечиваться селективность, а на входе ЭПУ до автоматов, если уж очень хочется, ставить выключатель (разъединитель).

Применяя одни и те же термины, мы судя по всему говорим о разном. Для ЦОДов, АТС и т.п. - ЭПУ это отделное помещение, напичканное оборудованием, со своим вводно-распределительным щитком.
Для базовой станции ЭПУ - это 19'' стойка, полностью комплектная и доработке в общем-то не подлежащая.
Отсюда фраза

оптимально ставить по однополюсному автомату на каждый выпрямитель

теряет смысл, их некуда ставить, они либо предусмотрены изготовителем, либо нет.

Трехполюсный автомат ставить не на вводе в ЭПУ, а на выходе кабеля от ГРЩ

На базовой станции всего один щиток: он же вводный, он же учетный, он же распределительный. Именно об этом автомате и идет речь - ставить его 3-х фазным или три 1-но фазных.

[Rus75]

Вы полезли куда-то в дебри. Вопрос стоял всего-лишь про однофазную нагрузкку, у которой на три группу один общий нулевой проводник. Самое простое, это показать на однолинейной схеме три однофазной нагрузки и у каждой собственные проводники нулевой рабочий и защитный.
тогда все вопросы сразу отпадут. Другое дело. что я не знаю. как выполняется коммутация у потребителей. Есть ли такое число разъемов у выпрямителей. ил они внутри стойки объединяются в общий рабочий ноль и к нему можно подтащить только один провод.

[Гость_wild_*]

Судя по схеме используются шесть выпрямителей по 2 кВт каждый. КПД выпрямителей 91%, cos точно не равен 1. Поэтому токи на ЭПУ в схеме указаны не верно и должны быть указаны для нормального, аварийного и послеаварийного режима. Поэтому мы и теоретизируем. Все-равно схему переделывать.
И еще интересно где там кондиционер?

[Сергей В.]

... Есть ли такое число разъемов у выпрямителей. ил они внутри стойки объединяются в общий рабочий ноль и к нему можно подтащить только один провод.

Вот последнее верно. По паспорту стойка питания - это комплектное устройство и указано питание: 380В, 50 Гц, т.е. трехфазное. Хотя по сути это набор однофазных нагрузок. Но кабель на вводную клемму подводится 5-жильный.

[Rus75]

По паспорту стойка питания - это комплектное устройство и указано питание: 380В, 50 Гц, т.е. трехфазное. Хотя по сути это набор однофазных нагрузок. Но кабель на вводную клемму подводится 5-жильный.

Вот это уже плохо. Значит по идее на линии, идущей к стойке должен стоять 3-х полюсный автомат, а в стойке уже однополючные на каждую фазу нагрузки, или на каждый выпрямитель. Только нужно еще селекттивность соблюсти каким-либо образом.
или плюнуть на ве требования и считать сразу нагрузку однофазной и оставить схему, как есть сейчас, но просчитать как следует сечение проводников для нормального и аварийного режимов работы.

[начинающий элект...]

здравствуйте снова!
вопрос №1
у меня остался главный вопрос: определить параметры аппарата защиты в точке подключения...расчетный ток 18,22А, т.е. автомат на 25А ставить в ТП? а в щите учета что?
вопрос№1.2
как проверить этот автомат по току однофазкого кз?
(кто-то мне давал такой расчет:
Iокз1=0,85ΔUф/Zу1, где
Zу1 = Zпф0+Znk1 - полное сопротивление петли "фаза-ноль", Ом;
Zпф0 - полное сопротивление питающего трансформатора при однофазном К3 (принимаем на основании паспортных данных для трансформатора ТМГ 630 кВА с группой соединения обмоток У/Ун-0 "звезда-звезда" 0,014 Ом);
Znk1 = pхL/S - сопротивление петли "фаза-ноль" питающего кабеля на участке отТП до ЩУ;
0,85 - коэффициент, учитывающий снижение напряжения и увеличение сопротивления проводников из-за нагрева тока КЗ;
p - удельное сопротивление токопроводящего материала кабеля, Омхмм²/м;
L - длина кабеля, м;
S - площадь сечения проводника, мм²
Iокз1 = 0,85x220/(0,014+(0,0175x10/25)x2) = 6,7 кA
3.1.2 На участке от ЩУ до РЩ-1
Iокз2=0,85xUф/Zу2, где
Zу2 = Zпф0 +Zпк1 +Zпк2 - полное сопротивление петли "фаза-ноль", Ом;
Zпф0 - полное сопротивление питающего трансформатора при однофазном К3;
Zпк2 = pхL/S - сопротивление петли "фаза-ноль" питающего кабеля на участке от ЩУ до РЩ-1;
Iокз2 = 0,85x220/(0,014+(0,0175x10/25)x2+(0,0273х86/25)х2)= 866 А

потом пишут: При такой величине тока короткого замыкания в ТП устанавливаем автоматический выключатель с характеристикой отсечки "С" и нормальным током 40 А.
Iокз/Iн = 866/40 = 22 >10; t< 0,4c.)
что-то мне тут не нравится...

Правильно я понимаю что ток кз должен быть между двумя кривыми на этом графике ВТХ? http://www.infineon.yaroslavl.ru/data/Unso...ypeC-231127.jpg т.е. отношение Iокз/Iн должно быть от 5 до 10?

вопрос №1.3
объясните мне когда применяются выключатели А,В,С
я так понимаю мне всё таки нужен С?
итог: в ТП мой выключатель будет S203 C40 или С25? или какой?

вопрос №2
автоматы на потребителей правильно выбраны? на счет 3 однофазных автоматов вроде ничего не сказали...считают их пофазно
прикрепляю однолинейную схему и таблицу нагрузок

пожалуйста, помогите разобраться)))

Прикрепленные файлы

 __________________.pdf ( 209,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 ________________.pdf ( 141,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[SVKan]

Правильно я понимаю что ток кз должен быть между двумя кривыми на этом графике ВТХ? http://www.infineon.yaroslavl.ru/data/Unso...ypeC-231127.jpg т.е. отношение Iокз/Iн должно быть от 5 до 10?

Неправильно. Между кривыми это зона в каком то месте которой автомат сработает.
Ток КЗ должен быть больше. То бишь выше правее...

объясните мне когда применяются выключатели А,В,С
я так понимаю мне всё таки нужен С?

Главный критерий чтобы защита гарантировано срабатывала на КЗ и не срабатывала на всякие пусковые токи и т.п.
Тип С обычно берут как более-менее оптимальный по характеристикам и самый доступный и дешевый в плане купить.
Если ток КЗ оказывается ниже, чем гарантированная величина срабатывания автомата типа С, то берут тип В. Если возможны большие пусковые токи, которые могут привести к ложному срабатыванию то берут тип D.
Где Вы нашли тип А не знаю...

[начинающий элект...]

спасибо за ответ!
а сам расчет тока кз правильный? как вы считаете его?

[straus]

Если ток КЗ оказывается ниже, чем гарантированная величина срабатывания автомата типа С, то берут тип В. Если возможны большие пусковые токи, которые могут привести к ложному срабатыванию то берут тип D.
Где Вы нашли тип А не знаю...

A - кратность 1...3
B - кратность 3...5
C - кратность 5...10
D - кратность 10...20

Есть ещё G, L и другие.

[SVKan]

A - кратность 1...3
B - кратность 3...5
C - кратность 5...10
D - кратность 10...20

В теории может и так. Вы живьем покажите тип А. Их даже в каталогах не упоминают. Нет их...

Есть ещё G, L и другие.

Это уже по другим стандартам и другой классификации.

[начинающий элект...]

ответьте мне, пожалуйста, как вы рассчитываете ток кз? мой расчет годится?

[straus]

В теории может и так. Вы живьем покажите тип А. Их даже в каталогах не упоминают. Нет их...

Сейчас нет под рукой сфотографировать. Стоят кое-где в ящиках на ИТ-инфраструктуре. Но конечно редкость ещё та.

А G - фактически тот же C, только для индустриального применения, и с более узкими границами допусков.

[начинающий элект...]

ответьте мне, пожалуйста, как вы рассчитываете ток кз? мой расчет годится?

ВОПРОС ОСТАЕТСЯ ТЕМ ЖЕ

[начинающий элект...]

точнее замечание выглядело так: "определить параметры аппарата защиты в точке подключения"

что это?
правильно ли я понимаю что нужно рассчитать ток кз?