Непосредственное использование тепла подземных вод для работы ТН, т. н. "открытые" системы - вырезано из темы "системы те Опции

[awlan]

Хотелось бы вернутся к истокам т.е. к нагнетательным скважинам. Видимо всетаки нет опыта, или он отрицательный, ну поделитесь!

[awlan]

Хотелось бы вернутся к истокам т.е. к нагнетательным скважинам. Видимо всетаки нет опыта, или он отрицательный, ну поделитесь!

[den26]

Понял. Значит лучше сделать скважину поменьше и поставить более дешевый центробежный насос. Вот вытянет ли он 50л в минуту ... вопрос

[awlan]

"Тема интересная"

Я бы даже сказал суперинтересная.

"Какие насосы использовать для подьема воды и как долго они живут?"

Насосы естественно скважиные (погружные).
В советское время то были ЭЦВ, сейчас есть WILO и GRUDFOS.
При правильной эксплуатации работают неограниченно долго ( 30лет и более).

"Значит лучше сделать скважину поменьше и поставить более дешевый центробежный насос."

Как раз этого делать нельзя.
Конструкция скважины определяется дебетом(бурильщиками ), а дебет нагрузкой,т.е. расходом.
И под этот расход и необходимый напор подбирается насос.

И о текущем. Делаем объект 20квт. (торговый павильон) заказчик согласился попробовать поглощающую скважину все получается(поглощение), заказали ТН. Буду ставить счетчики(электро и тепло) посмотрим какой получится СОР.
Да, скважиный насос WILO .

[Alex_]

...сейчас есть WILO и GRUDFOS.
При правильной эксплуатации работают неограниченно долго ( 30лет и более).

Ничто не вечно под луной...
Скважинный насос, самой крутой фирмы и самой крутой модели (нержа везде и т.п. типа грюнда серии SP) при работе на теплонасосной системе (180 дней в году в среднем) с вероятностью 50% "гавкнется" за пять лет, с вероятностью 95% - за 10 лет. На самом деле эти цифры во-многом "от балды", хотя и результат личного опыта. Очень многое зависит от состава воды, в первую очередь от наличия песка (Растворенное железо как раз насосу не помеха, а вот окислившееся - да).

То, что ни один насос, работая 180 дней в году даже на дистиллированной воде, не проживет 30 лет - к бабке не ходи. Износятся подшипники (хотя бы).

И еще: На самом деле скважинные насосы для ТН надо обслуживать. Раз в год.

Есть опыт американцев.
Они утверждают, что скважинный насос - самое слабое звено.

Возразить по существу нечего. Это так.

[Сергей А. Ефремо...]

Есть у кого-нибудь какие-нибудь новости по данной теме? Проведение моего эксперимента сорвалось по причине отсутствия финансирования, надеюсь что в следующем году все срастется. Жаль конечно, так бы я сейчас на своей шкуре все проверил, по случаю живя на даче.

[awlan]

Делаем объект 20квт. (торговый павильон) заказчик согласился попробовать поглощающую скважину все получается(поглощение), заказали ТН. Буду ставить счетчики(электро и тепло) посмотрим какой получится СОР.
Да, скважиный насос WILO .

Новости такие. Запустили 5 декабря этот объект, температура воды +4/+2 СОР 4,6.

У себя на низкий контур(скважины) поставил вакуумные коллектора 120 трубок эффект радует.

[Сергей А. Ефремо...]

4.6 с насосом? А поглащая что из себя представляет?

Радует конечно, начинаем по-немножку быть хомо сапиенсами. Газ в европу по дну моря, им нужнее, а сами в сады гелий греть. Только бы еще как в Нидерландах лавэ капало на пласт, я бы вообще тогда первые пол дня с сынишкой на коньках катался, вторые под дня стирлинги собирал по циклу Карно и раз в год за дровами в лес ездил. Навассаби Египет бы прямо на участке построил. Зенитный на фанарь 48 соток с ИК обогревом и чих пых всю Анталию с Пандорой вмесе взятые. Юмор конечно.))

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 10.12.2012, 15:13

[Alex_]

Новости такие. Запустили 5 декабря этот объект, температура воды +4/+2 СОР 4,6.

Цыплят по осени считают.
"Осень" для открытой системы - это года три. Что может быть (кроме прямых поломок):
- Износ рабочих колёс насоса (проявляется в ухудшении рабочей характеристики, снижении расхода и напора)
- Засорение испарителя ТН солями кальция, доокислившимся железом, другими минеральными примесями
- Засорение приёмной скважины всем тем же самым минеральным составом (проявится в том, что в один прекрасный день вода пойдёт верхом и затопит всё вокруг)

Вот такая вот бочка дёгтя...
Совет пока один: сделать хим. анализ скважинной воды.

[awlan]

Цыплят по осени считают.

Совет пока один: сделать хим. анализ скважинной воды.

Про цыплят согласен полностью.

С анализом, попробую предложить заказчику.

Температура подачи повысилась до 37 и СОР стал 4,2.

[awlan]

По теме.
Был сегодня на объекте, где установлен ТН, использующий тепло горячего источника. Параметры такие: Твхода = +48град. Твыхода = +34град. - испаритель, Твхода = +48град. Твыхода= +60град. - конденсатор. Работают в каскаде два из трех ТН, при включении третьего в каскад Твыхода на испарителе +72град. Мощность около 1Гкал/час.

Будем ждать "осени" т.е. весны для подсчета цыплят.

[GeoTeplo]

По теме.
Был сегодня на объекте, где установлен ТН, использующий тепло горячего источника. Параметры такие: Твхода = +48град. Твыхода = +34град. - испаритель, Твхода = +48град. Твыхода= +60град. - конденсатор. Работают в каскаде два из трех ТН, при включении третьего в каскад Твыхода на испарителе +72град. Мощность около 1Гкал/час.

Будем ждать "осени" т.е. весны для подсчета цыплят.

На каком фреоне?

Что за температуры такие по испарителю +72*С?

[awlan]

На каком фреоне?

Что за температуры такие по испарителю +72*С?

Фреон говорят 134-й.

Температура +72, это, прошу прощения не испаритель, а температура подачи. Температура в конденсаторе +102 .

Обещают СОР - 5, кто больше?

[Alex_]

При такой-то термальной воде СОР может быть бесконечным. А тепловой насос - лишним.

[v-david]

... Температура в конденсаторе +102 .

а что это такое за параметр?

[GeoTeplo]

Фреон говорят 134-й.

Температура +72, это, прошу прощения не испаритель, а температура подачи. Температура в конденсаторе +102 .

Обещают СОР - 5, кто больше?

Что то я сомневаюсь, что по испарителю 134-й фреон способен принять в себя t подачи +48*С.
И выдать по конденсатору +72*С.

Какое давление по низкому и высокому при таких t?

На 134 фреоне СОР при t на подаче +28*С в испаритель и t на подаче из конденсатора +60*С (W28/W60) по 134 фреону будет около 4,2 .

Австрийская компания OCHSNER разработала и внедрила в серийное производство высокотемпературные тепловые насосы.
Использовали хладагент своей собственной разработки.
Имя ему ÖKO1.
СОР при W45/W75 = 5,4
Во вложении инфа.

Прикрепленные файлы

 ______95__.pdf ( 11,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[awlan]

Там ситуация такая. Трехступенчатый ТН, при работе двух ТН(то, что видел)1-я ступень(по ходу низкого контура) в испарителе +48/+37, в конденсаторе +53/+60; 2-я ступень в испарителе +37/+28, в конденсаторе+40/+53 , сказали если включить 3-ю ступень на выходе будет +72.
Вот как-то так, может коряво выражаюсь(не холодильщик ).

[GeoTeplo]

сказали если включить 3-ю ступень на выходе будет +72.
Вот как-то так, может коряво выражаюсь(не холодильщик ).

Ключевое слово тут "сказали".
«Станиславский сказал бы: не верю!».

P.S. «Не верю!» — фраза, ставшая легендарной в мире кино, театра и в бытовой сфере, после того, как её стал употреблять в качестве режиссёрского приёма Станиславский.

[Alex_]

...Трехступенчатый ТН...

.
Путём несложных арифметических действий легко убедиться, что три последовательно включенных ТН с СОР 4; 5; 6 соответственно, имеют общий СОР, равный ДВУМ.

Многоступенчатые схемы применяют, когда нужно добиться большой разницы температур, а экономичность и надёжность здесь отходят на второй план. Как правило, это какой-то технологический процесс и к HVAC эта тема не имеет отношения.

[awlan]

Видимо из меня плохой рассказчик. Но попробую ещё раз.Вопрос как раз по теме "Непосредственное использование тепла подземных вод для работы ТН".

Есть открытый истоник геотермальной воды с круглогодичной температурой на выходе около 50-ти градусов. И неограниченным дебетом. Была котельная на угле мощностью 1Мвт. Вот вместо неё установили систему из ТН. Режим работы теплосети 72-40. Про систему каскада из 3-х ТН я уже писал но попроую ещё раз.

По движению источника теплоты(испарителю): 1-ый ТН - 48/37; 2-ой ТН - 37/28; 3-ий ТН не работал.
По движению теплосети (кондесатору) : 1-ый ТН не работал: 2-ой ТН 48/53; 3-ий ТН 53/60. противоток.

Температура 102, это показания датчика температуры фреона в конденаторе на 134-ом фреоне.

Разработчик обещал СОР-5.
Все цифры, тут приведенные видел сам. Данные для определения фактического СОР обещали выдать к 21числу.
Ну вот как-то так, систему только запустили, ждем весны.

[инж323]

Видимо из меня плохой рассказчик. .... Была котельная на угле мощностью 1Мвт. Вот вместо неё установили систему из ТН. Режим работы теплосети 72-40. .....
Температура 102, это показания датчика температуры фреона в конденаторе на 134-ом фреоне.

Разработчик обещал СОР-5.
Все цифры, тут приведенные видел сам. Данные для определения фактического СОР обещали выдать к 21числу.
Ну вот как-то так, систему только запустили, ждем весны.

Рассказчик да, не очень внятный- где взяли абонентов и системы с таким графиком у абонентов? Или под такой ... странный график таких систем абонентам наделали? У вас что главное- комфорт людям сделать или ТН впарить куда нибудь?

[Alex_]

... Есть открытый истоник геотермальной воды с круглогодичной температурой на выходе около 50-ти градусов. И неограниченным дебетом.... Режим работы теплосети 72-40.

Температура поднимается до нужных параметров при помощи одноступенчатого ТН. Легко. Может быть, ТН всё-таки включены параллельно?

Или

Видимо из меня плохой рассказчик

[v-david]

... Температура 102, это показания датчика температуры фреона в конденаторе на 134-ом фреоне....

Ну вот, дождался... на всякий случай, это как раз тройная точка для 134, эффективность никакая (см. диаграму состояний, цикл "на горе"). Еще чуть-чуть и все . Ну а насчет самой конструкции... конечно она имеет право на существование, но зачем было делать 3 каскада? Проще поставить на входе смесительный узел, чтоб компрессор не перегревать, на СОР это никак не повлияет, на расходЫ воды тоже, зато компрессор будет в нормальном режиме, допустимую степень сжатия не превысим... не понимаю смысла утроения. Ну и компрессора хотелось бы открытого типа. А в принципе согласен с Alex_: "При такой-то термальной воде СОР может быть бесконечным. А тепловой насос - лишним.". Тем более, что все равно с абонентами надо что-то делать (см. предыдущий пост инж323).

Сообщение отредактировал v-david - 15.12.2012, 16:50

Прикрепленные файлы

 134.PNG ( 201,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Andreiz]

а вот спрошу
Если имеется две скважины, пусть будет по руслу подземных вод, на расстоянии например 10 метров. Труба замкнута со скважины идёт в скважину, пока без всяких ТН. Ведь напор насоса надо небольшой на преодоление только сопротвиления труб, потому как вода которая на 100 метров подымается, она потом на 100 метров и опускается увлекая за собой новую порцию.
Поэтому вариант с частотником, чтобы изначально поднять на 100 метров для заполнения трубопроводов, а потом будет намного легче.
Контур ТН я бы сделал труба в трубе на стороне спуска, чтобы ещё легче было кольцо скваженное закрутить, ведь вода охлаждаясь ещё больше будет стермится вниз. Что думаете?

[Alex_]

Сливной трубопровод может создать максимальное разрежение в 1 бар и в этих рамках помочь насосу. Такое уж у нас на планете атмосферное давление...
Заметьте, именно может. То есть надо ещё и постараться, чтобы это разрежение создалось.

Зачем дополнительный контур, тем более такой сложный? Лишний теплообмен никому не нужен.

[Andreiz]

В принципе дааа, кольца то не будет циркуляциооного через русло, и давлением его не накачать для статики

[awlan]

"Рассказчик да, не очень внятный- где взяли абонентов и системы с таким графиком у абонентов? Или под такой ... странный график таких систем абонентам наделали?"

Я бы сказал - исторически сложилось .

" У вас что главное- комфорт людям сделать или ТН впарить куда нибудь?"

Ну это не ко мне, не я предлгал и принимал решение об установке.

"Может быть, ТН всё-таки включены параллельно?"

Вот именно каскад.

Я рассказал,как мог , то что видел сам, о результатах работы ТН сообщу.
Всем откликнувшимся большое спасибо за участие.

[GeoTeplo]

"Может быть, ТН всё-таки включены параллельно?"

Вот именно каскад.

Я рассказал,как мог , то что видел сам, о результатах работы ТН сообщу.
Всем откликнувшимся большое спасибо за участие.

Каскад по фреоновой линии или каждый компрессор имеет свой теплообменник по испарителю и конденсатору?

Сообщение отредактировал GeoTeplo - 15.12.2012, 22:03

[Сергей А. Ефремо...]

Лично меня интересовали новости про непосредственно открытый контур... подающая скважина, принимающая, и все что с этим связано. Информация про ТН как бы тоже интересна, но это далеко не основновное, о чем хотелось бы знать.

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 16.12.2012, 4:35

[awlan]

Каскад по фреоновой линии или каждый компрессор имеет свой теплообменник по испарителю и конденсатору?

Это каскад из трёх отдельно стоящих ТН, со своими ТО и компрессорами.

Для Сергей А. Ефремов, это естесственный выход термальных вод, через ТН прокачивают около 25 м.куб./час слив на рельеф (ручей).

[Сергей А. Ефремо...]

Еле фотку прикрепил. На днях пущу скважину, помониторю, какой температуры вода с горизонта 14 м.

Прикрепленные файлы

 IMG_20121216_120817.jpg ( 564,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Сергей А. Ефремо...]

Насос 800 Вт, 3200 л/ч, высота подачи 40 м., подъема 8. В июле подключали давал 1м3/ч, сколько при этом потреблял не мерил. Есть вообще смысл? При какой температуре Вд.-Вх.ТН.откр.кт. будет имееть целесообразность?

Прикрепленные файлы

 IMG_20121216_154939.jpg ( 219,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9