|
  |
Внутр. противопожарный водопровод, правильной дорогой иду? |
|
|
|
26.6.2012, 9:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1672
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079

|
Цитата(Reflex52 @ 26.6.2012, 9:32)  Для наглядности приложу ещё план Я бы сделал 2 стояка на 2 этаже для ПК-11,12, и 2 стояка для ПК-5,6 и запитал бы от них ПК-7,8,9,10.
|
|
|
|
|
26.6.2012, 12:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 4.8.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 21234

|
Цитата(aminopower @ 26.6.2012, 10:08)  Я бы сделал 2 стояка на 2 этаже для ПК-11,12, и 2 стояка для ПК-5,6 и запитал бы от них ПК-7,8,9,10. Что-то тяжело в понимании. Правильно ли я понял, что надо сделать всего 4 стояка по зданию? Т.е. одна труба приходит на 1 этаж, а уже после неё делаю 4 стояка. На первом будут ПК1 (1 эт) + ПК6 (2 эт) + ПК7 (2 эт) На втором ПК2 (1 эт) + ПК5 (2 эт) + ПК8 (2 эт) На третьем ПК3 (1 эт) + ПК11 (2 эт) + ПК9 (2 эт) На четвертом ПК4 (1 эт) + ПК12 (2 эт) + ПК10 (2 эт)
|
|
|
|
|
26.6.2012, 12:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1672
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079

|
Цитата(Reflex52 @ 26.6.2012, 13:02)  На первом будут ПК1 (1 эт) + ПК6 (2 эт) + ПК7 (2 эт) На втором ПК2 (1 эт) + ПК5 (2 эт) + ПК8 (2 эт) На третьем ПК3 (1 эт) + ПК11 (2 эт) + ПК9 (2 эт) На четвертом ПК4 (1 эт) + ПК12 (2 эт) + ПК10 (2 эт) Оценить сложно, но посыл, вроде бы, правильный-каждая расчетная струя из разных стояков.
|
|
|
|
|
26.6.2012, 12:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 4.8.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 21234

|
Цитата(aminopower @ 26.6.2012, 13:33)  Оценить сложно, но посыл, вроде бы, правильный-каждая расчетная струя из разных стояков. Ну, я т.е. я отделил два рядом стоящих крана на разные стояки.
|
|
|
|
|
26.6.2012, 14:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 4.8.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 21234

|
Фигня какая-то получается. Подскажите, правильно ли сейчас? Не понимаю что именно есть стояк. В СП10 - это Распределительный трубопровод ВПВ с размещенными на нем пожарными кранами, по которому вода подается снизу вверх Т.е. горизонтально это уже не стояк? Я всё по поводу п. 4.1.12 СП 10.13130.2009
|
|
|
|
|
26.6.2012, 14:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1672
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079

|
Цитата(Reflex52 @ 26.6.2012, 15:14)  Подскажите, правильно ли сейчас? Диаметры стояков, конечно, завышены. ф76 за глаза хватит.
|
|
|
|
|
26.6.2012, 14:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 4.8.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 21234

|
Цитата(aminopower @ 26.6.2012, 15:37)  Диаметры стояков, конечно, завышены. ф76 за глаза хватит. А разводка труб и стояков то правильная?
Сообщение отредактировал Reflex52 - 26.6.2012, 14:46
|
|
|
|
|
26.6.2012, 15:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1672
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079

|
Цитата(Reflex52 @ 26.6.2012, 15:46)  А разводка труб и стояков то правильная?  Нет, ну я не истина в последней инстанции. По нормам так. Разводка коряво выглядит. Может лучше было бы для ПК-7,8 и ПК-9,10 провести трубопроводы под потолком 1 этажа.
|
|
|
|
|
26.6.2012, 15:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 4.8.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 21234

|
Да эт понятно, что не в последней. Всё равно огромное человеческое спасибо!  Сам наделал бы я дел. Вот, что значит не в своё дело лезть))
|
|
|
|
|
26.6.2012, 16:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322

|
оси с размерами проставте....почему на первом этаже 4 крана, а на втором аж 8?
|
|
|
|
|
26.6.2012, 20:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 4.8.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 21234

|
Вот такой заказчик дал план, без осей. Размер всего здания 55х15 м, в масштабе 1:100. Разное количество кранов только из-за нарезки помещений, не хватает длины 20 метров пож.рукава.
|
|
|
|
|
26.6.2012, 21:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480

|
Мне кажется,вам стоит переделать расстановку ПК второго этажа. Как минимум,2 крана можно убрать. Тогда уйдете от 2-х вводов. Между дверями окрасочных камер (кстати,из чего сделаны стены этих камер?) можно поставить 2 ПК и уйти от лишних кранов. Да даже оставляя их на старом месте нет необходимости во второй паре (левая половина здания) И вам придется в обязательном порядке предусмотреть сменность воды в стояках объединенной системы.
|
|
|
|
|
26.6.2012, 21:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 4.8.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 21234

|
Если поставить ПК только между дверями окрасочных, получается 23м до пространства за окрасочными камерами, превышение. Где-то давно читал, что радиус действия ПК складывается не только из длины рукава. За счет чего-то можно допустить 23-24 м до точки тушения? Материал стен не знаю. К чему вопрос? К возможности установки шкафа на них? Цитата Да даже оставляя их на старом месте нет необходимости во второй паре (левая половина здания) Не понял. Цитата И вам придется в обязательном порядке предусмотреть сменность воды в стояках объединенной системы. Тоже прошу пояснений. Цитата Тогда уйдете от 2-х вводов. Так вроде 2 ввода надо если больше 12-ти ПК, нет?
|
|
|
|
|
26.6.2012, 21:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322

|
если хоз-пит и пожарка раздельные, зачем тогда сменность?- ненадо.
Стены? ну может у Вас там противопожарные отсеки разделены противопожарными стенами (но это врядли), тогда надо краны отдельно в каждый отсек.
на счет растановки кранов...да...както коряво они у Вас расставлены, думаю можна что то получше придумать
20 м рукав...ну хороших скажем так 18 м(не считаем опусков от шкафа и рук пожарника) ну и не забываем о высоте (длинне) пожарной струи (минимум 6 м)
|
|
|
|
|
26.6.2012, 22:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480

|
Вот теперь начинается веселье))) Скажите,у вас какое расстояние между стеной и окрасочной камерой? На моем чертеже это 900 мм. Вот вас надо туда в костюме пожарного и с стволом в 19 мм засунуть для тушения возгорания. Как это по-вашему делать? Про стены - да,именно из этих соображений, о возможности поставить на неё ПК. По поводу пояснений о сменности воды - пардон,не увидел про раздельные системы. По поводу 2-х вводов....если попадете к .......одной милой женщине (в экспертизе) она заставит вас делать 2 ввода. И кольцо.
|
|
|
|
|
26.6.2012, 22:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 4.8.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 21234

|
Цитата(Dima_UA @ 26.6.2012, 22:58)  если хоз-пит и пожарка раздельные, зачем тогда сменность?- ненадо. Есть ввод в здание, направо от него ушла пожарка, налево хоз-пит. про сменность ничего не понимаю разжуйте. Цитата ну может у Вас там противопожарные отсеки разделены противопожарными стенами Нет, противопожарных стен нет. Даже двери на лестничные марши не противопожарные. Цитата на счет растановки кранов...да...както коряво Согласен, передел) Вроде лучше. Цитата 20 м рукав...ну хороших скажем так 18 м(не считаем опусков от шкафа и рук пожарника) ну и не забываем о высоте (длинне) пожарной струи (минимум 6 м) Вот тут бы поподробней тоже объяснили) Струя, да, требуется 6м, а у ПК напор 19,9м, потери в рукаве по моим подсчетам 1,89м. Значит ли это, что на выходе из ствола будет напор 18м? И значит ли это, что я могу на эту длину увеличить дальность действия ПК? Цитата(Никитос @ 26.6.2012, 23:02)  Вот теперь начинается веселье))) Скажите,у вас какое расстояние между стеной и окрасочной камерой? На моем чертеже это 900 мм. Вот вас надо туда в костюме пожарного и с стволом в 19 мм засунуть для тушения возгорания. Как это по-вашему делать? Да, расстояние именно 900мм. Полностью с вами согласен) Но значит ли это, что я не должен предусмотреть тушение этого пространства? Думаю нет. Цитата если попадете к .......одной милой женщине (в экспертизе) К счастью не попаду))) Здание ремонтируется, уже давно действующее. На Бору)
|
|
|
|
|
26.6.2012, 22:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322

|
по идеи в СНиПе 19,9 м перед краном это уже учли потери в рукаве, в стволе и высота струи 6 м будет
Сообщение отредактировал Dima_UA - 26.6.2012, 22:34
|
|
|
|
|
26.6.2012, 22:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 4.8.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 21234

|
Да, вот такая расстановка получилась. Цитата(Dima_UA @ 26.6.2012, 23:16)  по идеи в СНиПе 19,9 м перед краном это уже учли потери в рукаве, в стволе и высота струи 6 м будет Т.е. получается 20м это предел? Не понял, к чему вы привели цитату aminopower
Сообщение отредактировал Reflex52 - 26.6.2012, 22:25
|
|
|
|
|
26.6.2012, 22:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322

|
что 20 м? 19,9м это минимальный свободный напор для получения высоты компактной струи 6м перед даным стволом и крана и рукава даного диаметра.
на цытату не обращайте внимания...просто пересматривал, и может не то нажал случайно
|
|
|
|
|
26.6.2012, 22:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 4.8.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 21234

|
Цитата(Dima_UA @ 26.6.2012, 23:31)  что 20 м? 20м - длина рукава, ну и собственно рассматриваю это как дальность действия пожарного крана.
|
|
|
|
|
26.6.2012, 22:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322

|
план кардинально не поменялся...можна сказать вообще без изменений. стояки Ду 100 это перебор, хватило бы Ду76, но надо гидравлику просчитать.
все же в пдф без размеров сложно чтото мерять
принимаете для расчета длину 20м - ну пусть будет так. 6 м длина струи...это можна понимать так что еще на растоянии 6 м можна тушить огонь, т.е. по прямой от пож.крана на растоянии 25-26 м
|
|
|
|
|
26.6.2012, 23:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 4.8.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 21234

|
Цитата(Dima_UA @ 26.6.2012, 23:40)  план кардинально не поменялся...можна сказать вообще без изменений. стояки Ду 100 это перебор, хватило бы Ду76, но надо гидравлику просчитать.
все же в пдф без размеров сложно чтото мерять
принимаете для расчета длину 20м - ну пусть будет так. 6 м длина струи...это можна понимать так что еще на растоянии 6 м можна тушить огонь, т.е. по прямой от пож.крана на растоянии 25-26 м Подскажите, если видите, что можно изменить в плане. План здания в DWG вложен в первом посте. По гидравлике и диаметрам... считаю потери... Hтр=Hг+Hпотр+H2=7,85 (геодезическая) + 2,34 (от ввода до ПК11,12, труба диам.100мм - 68,5м) + 19,9=30,09м Правильно считаю? Т.к. город дает 25м, выбрал не большой насос с напором 10,2м и расходом 37,8 м.куб/ч.
Сообщение отредактировал Reflex52 - 26.6.2012, 23:05
|
|
|
|
|
27.6.2012, 7:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480

|
Я бы не был столь тверд в цифрах 25-26 м. 24 м думаю в самый раз. Вот и исходите из этих соображений. И по поводу материала стен окрасочной камеры я говорил серьезно. 2 шкафа можно влегкую сэкономить.
|
|
|
|
|
27.6.2012, 10:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 4.8.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 21234

|
Цитата(Никитос @ 27.6.2012, 8:15)  И по поводу материала стен окрасочной камеры я говорил серьезно. 2 шкафа можно влегкую сэкономить. Спасибо. Думаю так и сделаю. Уже от двоих получил замечание, что можно было использовать трубу 76 мм. Объясните мне как? Возможно вписать в расчетные 35м (с учетом городского напора) краны на 76 трубе? Хелп!))
|
|
|
|
|
27.6.2012, 10:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1672
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079

|
Цитата(Reflex52 @ 27.6.2012, 11:17)  Объясните мне как? ф76 пропускает 5,2 л/с с "курительной" скоростью 1,15 м/с.
|
|
|
|
|
27.6.2012, 10:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 4.8.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 21234

|
Цитата(aminopower @ 27.6.2012, 11:33)  ф76 пропускает 5,2 л/с с "курительной" скоростью 1,15 м/с. По Шевелеву 1,5 м/с, но сути не меняет) 5.2 л/с она пропускает, но ведь на 1 этаже у меня до дальнего стояка (к ПК 11,12) идет одна труба. Через неё расход будет уже 10,4 л/с.
Сообщение отредактировал Reflex52 - 27.6.2012, 10:41
|
|
|
|
|
27.6.2012, 10:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1672
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079

|
Цитата(Reflex52 @ 27.6.2012, 11:36)  5.2 л/с она пропускает, но ведь на 1 этаже у меня до дальнего стояка (к ПК 11,12) идет одна труба. Через неё расход будет уже 10,4 л/с. Замечание про ф76 относилось только к стоякам.
|
|
|
|
|
27.6.2012, 10:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 4.8.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 21234

|
Цитата(aminopower @ 27.6.2012, 11:42)  Замечание про ф76 относилось только к стоякам. Ааа, ну тогда понятно. Спасибо всем откликнувшимся! В итоге сделал так. Думаю это конечный вариант)
|
|
|
|
|
27.6.2012, 11:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322

|
Вопрос: зачем ставить два шкафа рядом? Я всегда стараюсь разбрасать их, для того что бы например горит возле одного шкафа, можна было бы потушить от другого. А так у нас выпадает с работы сразу 2 крана, а с других уже не дотянутся....
|
|
|
|
|
27.6.2012, 12:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 4.8.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 21234

|
Цитата(Dima_UA @ 27.6.2012, 12:41)  Вопрос: зачем ставить два шкафа рядом? Не совсем так, не 2 шкафа, а 2 крана, заложил шкаф ШПК-320Н-12. У него в верхнюю секцию 2 корзины входят. Сначала подразумевал, что к шкафу с двумя кранами будет подходить одна труба, потом понял, что так нельзя, но решение с размещением вместе оставил. На самом деле мне так просто было легче.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|