Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Внутр. противопожарный водопровод, правильной дорогой иду?
aminopower
сообщение 26.6.2012, 9:08
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 1672
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079



Цитата(Reflex52 @ 26.6.2012, 9:32) *
Для наглядности приложу ещё план

Я бы сделал 2 стояка на 2 этаже для ПК-11,12, и 2 стояка для ПК-5,6 и запитал бы от них ПК-7,8,9,10.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Reflex52
сообщение 26.6.2012, 12:02
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 4.8.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 21234



Цитата(aminopower @ 26.6.2012, 10:08) *
Я бы сделал 2 стояка на 2 этаже для ПК-11,12, и 2 стояка для ПК-5,6 и запитал бы от них ПК-7,8,9,10.

Что-то тяжело в понимании. Правильно ли я понял, что надо сделать всего 4 стояка по зданию? Т.е. одна труба приходит на 1 этаж, а уже после неё делаю 4 стояка.
На первом будут ПК1 (1 эт) + ПК6 (2 эт) + ПК7 (2 эт)
На втором ПК2 (1 эт) + ПК5 (2 эт) + ПК8 (2 эт)
На третьем ПК3 (1 эт) + ПК11 (2 эт) + ПК9 (2 эт)
На четвертом ПК4 (1 эт) + ПК12 (2 эт) + ПК10 (2 эт)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aminopower
сообщение 26.6.2012, 12:33
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 1672
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079



Цитата(Reflex52 @ 26.6.2012, 13:02) *
На первом будут ПК1 (1 эт) + ПК6 (2 эт) + ПК7 (2 эт)
На втором ПК2 (1 эт) + ПК5 (2 эт) + ПК8 (2 эт)
На третьем ПК3 (1 эт) + ПК11 (2 эт) + ПК9 (2 эт)
На четвертом ПК4 (1 эт) + ПК12 (2 эт) + ПК10 (2 эт)

Оценить сложно, но посыл, вроде бы, правильный-каждая расчетная струя из разных стояков.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Reflex52
сообщение 26.6.2012, 12:39
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 4.8.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 21234



Цитата(aminopower @ 26.6.2012, 13:33) *
Оценить сложно, но посыл, вроде бы, правильный-каждая расчетная струя из разных стояков.

Ну, я т.е. я отделил два рядом стоящих крана на разные стояки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Reflex52
сообщение 26.6.2012, 14:14
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 4.8.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 21234



Фигня какая-то получается. Подскажите, правильно ли сейчас?

Не понимаю что именно есть стояк. В СП10 - это Распределительный трубопровод ВПВ с размещенными на нем пожарными кранами,
по которому вода подается снизу вверх
Т.е. горизонтально это уже не стояк? Я всё по поводу п. 4.1.12 СП 10.13130.2009
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Plan_v.2.pdf ( 93,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 82
Прикрепленный файл  PR_Chema_v.3.pdf ( 47,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 101
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aminopower
сообщение 26.6.2012, 14:37
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 1672
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079



Цитата(Reflex52 @ 26.6.2012, 15:14) *
Подскажите, правильно ли сейчас?

Диаметры стояков, конечно, завышены. ф76 за глаза хватит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Reflex52
сообщение 26.6.2012, 14:46
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 4.8.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 21234



Цитата(aminopower @ 26.6.2012, 15:37) *
Диаметры стояков, конечно, завышены. ф76 за глаза хватит.

А разводка труб и стояков то правильная? rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Reflex52 - 26.6.2012, 14:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aminopower
сообщение 26.6.2012, 15:10
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 1672
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079



Цитата(Reflex52 @ 26.6.2012, 15:46) *
А разводка труб и стояков то правильная? rolleyes.gif

Нет, ну я не истина в последней инстанции. По нормам так. Разводка коряво выглядит. Может лучше было бы для ПК-7,8 и ПК-9,10 провести трубопроводы под потолком 1 этажа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Reflex52
сообщение 26.6.2012, 15:23
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 4.8.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 21234



Да эт понятно, что не в последней. Всё равно огромное человеческое спасибо! rolleyes.gif Сам наделал бы я дел. Вот, что значит не в своё дело лезть))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 26.6.2012, 16:33
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



оси с размерами проставте....почему на первом этаже 4 крана, а на втором аж 8?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Reflex52
сообщение 26.6.2012, 20:43
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 4.8.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 21234



Вот такой заказчик дал план, без осей. Размер всего здания 55х15 м, в масштабе 1:100.
Разное количество кранов только из-за нарезки помещений, не хватает длины 20 метров пож.рукава.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Никитос
сообщение 26.6.2012, 21:32
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480



Мне кажется,вам стоит переделать расстановку ПК второго этажа. Как минимум,2 крана можно убрать. Тогда уйдете от 2-х вводов. Между дверями окрасочных камер (кстати,из чего сделаны стены этих камер?) можно поставить 2 ПК и уйти от лишних кранов. Да даже оставляя их на старом месте нет необходимости во второй паре (левая половина здания)
И вам придется в обязательном порядке предусмотреть сменность воды в стояках объединенной системы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Reflex52
сообщение 26.6.2012, 21:50
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 4.8.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 21234



Если поставить ПК только между дверями окрасочных, получается 23м до пространства за окрасочными камерами, превышение. Где-то давно читал, что радиус действия ПК складывается не только из длины рукава. За счет чего-то можно допустить 23-24 м до точки тушения?
Материал стен не знаю. К чему вопрос? К возможности установки шкафа на них?
Цитата
Да даже оставляя их на старом месте нет необходимости во второй паре (левая половина здания)

Не понял.
Цитата
И вам придется в обязательном порядке предусмотреть сменность воды в стояках объединенной системы.

Тоже прошу пояснений.


Цитата
Тогда уйдете от 2-х вводов.

Так вроде 2 ввода надо если больше 12-ти ПК, нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 26.6.2012, 21:58
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



если хоз-пит и пожарка раздельные, зачем тогда сменность?- ненадо.

Стены? ну может у Вас там противопожарные отсеки разделены противопожарными стенами (но это врядли), тогда надо краны отдельно в каждый отсек.

на счет растановки кранов...да...както коряво они у Вас расставлены, думаю можна что то получше придумать

20 м рукав...ну хороших скажем так 18 м(не считаем опусков от шкафа и рук пожарника) ну и не забываем о высоте (длинне) пожарной струи (минимум 6 м)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Никитос
сообщение 26.6.2012, 22:02
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480



Вот теперь начинается веселье)))
Скажите,у вас какое расстояние между стеной и окрасочной камерой? На моем чертеже это 900 мм. Вот вас надо туда в костюме пожарного и с стволом в 19 мм засунуть для тушения возгорания. Как это по-вашему делать? Про стены - да,именно из этих соображений, о возможности поставить на неё ПК.

По поводу пояснений о сменности воды - пардон,не увидел про раздельные системы.

По поводу 2-х вводов....если попадете к .......одной милой женщине (в экспертизе) она заставит вас делать 2 ввода. И кольцо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Reflex52
сообщение 26.6.2012, 22:15
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 4.8.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 21234



Цитата(Dima_UA @ 26.6.2012, 22:58) *
если хоз-пит и пожарка раздельные, зачем тогда сменность?- ненадо.

Есть ввод в здание, направо от него ушла пожарка, налево хоз-пит. про сменность ничего не понимаю разжуйте.
Цитата
ну может у Вас там противопожарные отсеки разделены противопожарными стенами

Нет, противопожарных стен нет. Даже двери на лестничные марши не противопожарные.
Цитата
на счет растановки кранов...да...както коряво

Согласен, передел) Вроде лучше.
Цитата
20 м рукав...ну хороших скажем так 18 м(не считаем опусков от шкафа и рук пожарника) ну и не забываем о высоте (длинне) пожарной струи (минимум 6 м)

Вот тут бы поподробней тоже объяснили) Струя, да, требуется 6м, а у ПК напор 19,9м, потери в рукаве по моим подсчетам 1,89м. Значит ли это, что на выходе из ствола будет напор 18м? И значит ли это, что я могу на эту длину увеличить дальность действия ПК?


Цитата(Никитос @ 26.6.2012, 23:02) *
Вот теперь начинается веселье)))
Скажите,у вас какое расстояние между стеной и окрасочной камерой? На моем чертеже это 900 мм. Вот вас надо туда в костюме пожарного и с стволом в 19 мм засунуть для тушения возгорания. Как это по-вашему делать?

Да, расстояние именно 900мм. Полностью с вами согласен) Но значит ли это, что я не должен предусмотреть тушение этого пространства? Думаю нет.
Цитата
если попадете к .......одной милой женщине (в экспертизе)

К счастью не попаду))) Здание ремонтируется, уже давно действующее. На Бору)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 26.6.2012, 22:16
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



по идеи в СНиПе 19,9 м перед краном это уже учли потери в рукаве, в стволе и высота струи 6 м будет

Сообщение отредактировал Dima_UA - 26.6.2012, 22:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Reflex52
сообщение 26.6.2012, 22:23
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 4.8.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 21234



Да, вот такая расстановка получилась.

Цитата(Dima_UA @ 26.6.2012, 23:16) *
по идеи в СНиПе 19,9 м перед краном это уже учли потери в рукаве, в стволе и высота струи 6 м будет

Т.е. получается 20м это предел?

Не понял, к чему вы привели цитату aminopower

Сообщение отредактировал Reflex52 - 26.6.2012, 22:25
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Plan_v.4.pdf ( 125,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 26.6.2012, 22:31
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



что 20 м?
19,9м это минимальный свободный напор для получения высоты компактной струи 6м перед даным стволом и крана и рукава даного диаметра.

на цытату не обращайте внимания...просто пересматривал, и может не то нажал случайно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Reflex52
сообщение 26.6.2012, 22:33
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 4.8.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 21234



Цитата(Dima_UA @ 26.6.2012, 23:31) *
что 20 м?

20м - длина рукава, ну и собственно рассматриваю это как дальность действия пожарного крана.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 26.6.2012, 22:40
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



план кардинально не поменялся...можна сказать вообще без изменений.
стояки Ду 100 это перебор, хватило бы Ду76, но надо гидравлику просчитать.

все же в пдф без размеров сложно чтото мерять

принимаете для расчета длину 20м - ну пусть будет так.
6 м длина струи...это можна понимать так что еще на растоянии 6 м можна тушить огонь, т.е. по прямой от пож.крана на растоянии 25-26 м
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Reflex52
сообщение 26.6.2012, 23:05
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 4.8.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 21234



Цитата(Dima_UA @ 26.6.2012, 23:40) *
план кардинально не поменялся...можна сказать вообще без изменений.
стояки Ду 100 это перебор, хватило бы Ду76, но надо гидравлику просчитать.

все же в пдф без размеров сложно чтото мерять

принимаете для расчета длину 20м - ну пусть будет так.
6 м длина струи...это можна понимать так что еще на растоянии 6 м можна тушить огонь, т.е. по прямой от пож.крана на растоянии 25-26 м

Подскажите, если видите, что можно изменить в плане. План здания в DWG вложен в первом посте.
По гидравлике и диаметрам... считаю потери...
Hтр=Hг+Hпотр+H2=7,85 (геодезическая) + 2,34 (от ввода до ПК11,12, труба диам.100мм - 68,5м) + 19,9=30,09м Правильно считаю?
Т.к. город дает 25м, выбрал не большой насос с напором 10,2м и расходом 37,8 м.куб/ч.

Сообщение отредактировал Reflex52 - 26.6.2012, 23:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Никитос
сообщение 27.6.2012, 7:15
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480



Я бы не был столь тверд в цифрах 25-26 м. 24 м думаю в самый раз. Вот и исходите из этих соображений.
И по поводу материала стен окрасочной камеры я говорил серьезно. 2 шкафа можно влегкую сэкономить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Reflex52
сообщение 27.6.2012, 10:17
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 4.8.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 21234



Цитата(Никитос @ 27.6.2012, 8:15) *
И по поводу материала стен окрасочной камеры я говорил серьезно. 2 шкафа можно влегкую сэкономить.

Спасибо. Думаю так и сделаю.

Уже от двоих получил замечание, что можно было использовать трубу 76 мм. Объясните мне как? Возможно вписать в расчетные 35м (с учетом городского напора) краны на 76 трубе? Хелп!))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aminopower
сообщение 27.6.2012, 10:33
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 1672
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079



Цитата(Reflex52 @ 27.6.2012, 11:17) *
Объясните мне как?

ф76 пропускает 5,2 л/с с "курительной" скоростью 1,15 м/с.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Reflex52
сообщение 27.6.2012, 10:36
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 4.8.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 21234



Цитата(aminopower @ 27.6.2012, 11:33) *
ф76 пропускает 5,2 л/с с "курительной" скоростью 1,15 м/с.

По Шевелеву 1,5 м/с, но сути не меняет)
5.2 л/с она пропускает, но ведь на 1 этаже у меня до дальнего стояка (к ПК 11,12) идет одна труба. Через неё расход будет уже 10,4 л/с.

Сообщение отредактировал Reflex52 - 27.6.2012, 10:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aminopower
сообщение 27.6.2012, 10:42
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 1672
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079



Цитата(Reflex52 @ 27.6.2012, 11:36) *
5.2 л/с она пропускает, но ведь на 1 этаже у меня до дальнего стояка (к ПК 11,12) идет одна труба. Через неё расход будет уже 10,4 л/с.

Замечание про ф76 относилось только к стоякам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Reflex52
сообщение 27.6.2012, 10:51
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 4.8.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 21234



Цитата(aminopower @ 27.6.2012, 11:42) *
Замечание про ф76 относилось только к стоякам.

Ааа, ну тогда понятно. Спасибо всем откликнувшимся! В итоге сделал так. Думаю это конечный вариант)
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Plan_v.6.pdf ( 114,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 27.6.2012, 11:41
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



Вопрос: зачем ставить два шкафа рядом?
Я всегда стараюсь разбрасать их, для того что бы например горит возле одного шкафа, можна было бы потушить от другого. А так у нас выпадает с работы сразу 2 крана, а с других уже не дотянутся....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Reflex52
сообщение 27.6.2012, 12:47
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 4.8.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 21234



Цитата(Dima_UA @ 27.6.2012, 12:41) *
Вопрос: зачем ставить два шкафа рядом?

Не совсем так, не 2 шкафа, а 2 крана, заложил шкаф ШПК-320Н-12. У него в верхнюю секцию 2 корзины входят.

Сначала подразумевал, что к шкафу с двумя кранами будет подходить одна труба, потом понял, что так нельзя, но решение с размещением вместе оставил. На самом деле мне так просто было легче.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 16.8.2025, 20:13
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных