Стадия Р., Пояснительная записка в стадии Р Опции

[iVETTA]

Много прочла в инете и на форуме на эту тему, но не нашла конкретног ответа- нужна ли на стадии Р( не делаем стадиюП в данном случае) пояснительная записка??? Кто пишет, что все равно нужно делать в две стадии, кто говорит- нет.. Пожалуйста, я понимаю, что тема обсуждалась, но нужна или нет все же?? Или где это обсуждалось, может есть четкий ответ с свете последних изменений?

[iVETTA]

Много прочла в инете и на форуме на эту тему, но не нашла конкретног ответа- нужна ли на стадии Р( не делаем стадиюП в данном случае) пояснительная записка??? Кто пишет, что все равно нужно делать в две стадии, кто говорит- нет.. Пожалуйста, я понимаю, что тема обсуждалась, но нужна или нет все же?? Или где это обсуждалось, может есть четкий ответ с свете последних изменений?

[aminopower]

где это обсуждалось

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=73155

Сообщение отредактировал aminopower - 25.6.2012, 7:15

[iVETTA]

Пожалуйста, ткните меня носом, где сказано, что входит ли в рабочую документацию пояснительная записка или нет. И нужно ли все же делать к рабочему еще и проектную стадию ???

[aminopower]

Пожалуйста, ткните меня носом, где сказано, что входит ли в рабочую документацию пояснительная записка или нет.

Девушка, изучите п. 1.3 ГОСТ 21.601-79 и п. 1.2 ГОСТ 21.604-82.

И нужно ли все же делать к рабочему еще и проектную стадию ???

Стадийность проектирования определяется договором, ТЗ.

Сообщение отредактировал aminopower - 25.6.2012, 9:18

[iVETTA]

Я все изучила, поэтому и спрашиваю.. А кто не может вот так прямо сказать, не замысловато, тот видимо сам не разбирается.. В рабочую документацию вроде и не входят, но ГИП ссылается, что в рабочий проект входит и рабочая документация и пояснит. записка. Вообщем, требует ее... Так все же, кто знает, нужна ли она на 25 июня 2012 года?

Девушка, изучите п. 1.3 ГОСТ 21.601-79 и п. 1.2 ГОСТ 21.604-82.

Стадийность проектирования определяется договором, ТЗ.

Я не спрашиваю, входят ли они в рабочие чертежи. Я спрашиваю- в рабочую документацию и есть ли сейчас такое понятие..

[aleksey_v]

Буду вас троллить.

Я все изучила, поэтому и спрашиваю..

Странно: изучили, но спрашиваете. Если изучили, то не спрашивали, а нам бы рассказали или просили уточнить непонятные места.

кто не может вот так прямо сказать, не замысловато, тот видимо сам не разбирается

Вам четко назвали ГОСТ и даже дали ссылку на тему, а вы... черная неблагодарность это называется.

ГИП ссылается, что в рабочий проект входит и рабочая документация и пояснит. записка.

Это уже знаете ли. Отправьте гипа к генеральному учить нормативку. Или говорите с ним не на жаргоне, а нормативными терминами, покажите ему 87-е, гост, градкодекс.

У вас вопрос по нормативам, а не по понятиям, я так понял, верно?

Сообщение отредактировал aleksey_v - 25.6.2012, 12:09

[aminopower]

Более понятного определения и не придумаешь:

стадии "Рабочий проект" уже не существует. Остались две стадии: Проектная документация и Рабочая документация. Требования к оформлению и составу проектной документации в Постановлении 87 от 16.02.08, к рабочей документации в соответствующих ГОСТах. Ничего нового в НТД больше не появилось. См. Письмо Минрегиона РФ от 22.06.2009 №19088-СК/08.

Я вам привел ссылки на ГОСТы в которых перечислены требования к составу рабочей документации и пояснительной записки там нет.

[iVETTA]

Спасибо

[Ратман]

ГИП ссылается, что в рабочий проект входит и рабочая документация и пояснит. записка. Вообщем, требует ее...

Я вам привел ссылки на ГОСТы в которых перечислены требования к составу рабочей документации и пояснительной записки там нет.

Возможно ГИПу нужна не сама пояснительная записка, а "расчеты конструктивных и технологических решений" (ГОСТ Р 21.1101 п.4.1.9). Если так, то правильно требует. Мы, как заказчики, нередко данные расчеты запрашиваем, если есть подозрения в косяках.. И не беспочвенно...

[rantan02]

Ответ Ратман
Как заказчик вы ответили не совсем правильно
Первое
п.4.1.9 ГОСТ Р 21.1101 Касается только проектной документации и в состав проектной документации "Расчеты конструктивных и технологических решений..." не включают
и вы как заказчики можете их затребовать.
Второе
В рабочей документации нет понятия "Расчеты конструктивных и технологических решений..." и если вы не заказали П, то в Р не можете их требовать, т.к. за нее не заплатили.

Ревтов А.Н.

[Хоттабыч]

Значит на стадии Р расчеты не могут затребовать?

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 4.12.2012, 16:32

[EJIEHA]

Я только что сдала проект, в котором ПЗ как в П, а чертежи как в Р. Такой договор с Заком. Говорят, уплОчено.

[Nefij]

Хоттабыч - приложение В к ГОСТ Р 21.1101-2009: "* - Расчеты, как правило в состав рабочей документации не включают, если иное не определено в договоре (контракте) и задании на проектирование." Если у Вас есть стадия П- то там должны быть все расчеты и пояснительная записка по 87 постановлению, а на стадии Р - общие указания, чертежи, спецификация и т.д. по ГОСТ.

[Хоттабыч]

Я только что сдала проект, в котором ПЗ как в П, а чертежи как в Р. Такой договор с Заком. Говорят, уплОчено.

Вот вот и я об этом сказал, но потом подредактировал, оставив один вопрос о расчетах, что бы не закидали меня помидорами товарищи.

Дело в том, что имея (в хорошем смысле слова) в заказчиках физическое лицо, бизнесмена(ов) и бизнесвуменов, сталкиваешься с тем, что они любят считать деньги (!) в отличии от бюджетно-монополистическо-корпорационных монстров. И начихать им и на стадию П и на стадию Р и на 21.1101 и на 87ПП. Нужно что бы было два в одном флаконе. Никто не хочет платить дважды. И быть гордым обладателем аж двух проектов. Нужен один, рабочий, но что бы и пояснительная была и расчеты и технико-экономическое обоснование принимаемых решений (если не в составе проекта, то под рукой... а лучше приложением).

Архи - те да, они сначала типа стадии П (или как раньше говорили ПП - Проектное предложение) лепят за три копейки (зачастую беря готовый проект того же коттеджа) в красках так сказать. Лепят в буквальном смысле на цифровое фото фасады и Три-Д. В Ревите это красиво и без фото получается. Ну и планировочку с экспликацией помещений и предварительной оценкой по укрупненным показателям, разрезов парочку для солидности.

А потом начинается: Съемка, геология, горархитектура, земельный, ТУ (вот тут зачастую и нужен арху инженер на посоветоваться и на перспективу), а дальше уже собственно ПРОЕКТ (как его понимает Заказчик) то есть Конструкции, Инженерка (ОВ, ВК, ТМ и/или ТС, ЭМ, ЭО, ГСВ, ГСН, ЭС, и т.д.) ну и разумеется Отделка и интерьеры (увидел дизайнера - убей сразу(С), и само собой заготовительные сметы чертежи и спецификации "до болта".
По другому как то не получается все равно потом нам же и монтировать так что - себе дороже.
Никто еще на стадию П не подписался

Не ну если южный поток проектировать, или новый микрорайон, или ТЭЦ, то тут конечно, наверное, только двухстадийно.

И многолетно.

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 4.12.2012, 19:20

[Vano]

Если у Вас есть стадия П- то там должны быть все расчеты и пояснительная записка по 87 постановлению, а на стадии Р - общие указания, чертежи, спецификация и т.д. по ГОСТ.

Не все, а только те, о которых указано в 87 постановлении.

[Vano]

Не ну если южный поток проектировать, или новый микрорайон, или ТЭЦ, то тут конечно, наверное, только двухстадийно.

И многолетно.

Все, что больше 1500 квадратов, выше трех этажей и тп, что подлежит госэкспертизе.
от 3 месяцев.

[rantan02]

Значит на стадии Р расчеты не могут затребовать?

1) Расчеты могут затребовать Заказчик, госорганы только на стадию П и вы должны их предоставить.
2) На стадии Р, если Заказчик не оговорил в договоре предоставление расчетов и т.д., имеет право просить расчеты и т.д., а не требовать.

В зависимости от ваших отношений - два варианта

а) предоставить их ему расчеты бесплатно,
б) за плату.

P.S. Многие проектируют без оформления расчетов

Хоттабыч - приложение В к ГОСТ Р 21.1101-2009: "

Приложение В
(рекомендуемое)
Таблица В.1 "Шифры прилагаемых документов"

[8600]

Простите, а как строить без поясниловки?))) Я что тепловую изоляцию или пожарную например от балды возьму, или может вместо оцинкованных воздуховодов нержавейку смонтирую или чернину?)) Нужна поясниловка для уточнения таких ньюансов. Хотя бесспорно это вопрос денег и договоренностей сторон.

[Rikota]

Простите, а как строить без поясниловки?))) Я что тепловую изоляцию или пожарную например от балды возьму, или может вместо оцинкованных воздуховодов нержавейку смонтирую или чернину?)) Нужна поясниловка для уточнения таких ньюансов. Хотя бесспорно это вопрос денег и договоренностей сторон.

Нормально строить. Все необходимые данные по материалам воздуховодов и изоляции даются в Общих указаниях, в соответствии с ГОСТ на оформление РД. И в спецификации материал всегда указывается, так что "имеющий глаза да увидит".

[Никитос]

Все, что больше 1500 квадратов, выше трех этажей и тп, что подлежит госэкспертизе.
от 3 месяцев.

Интересно,ужесточат требование после обрушения почти готового жилого дома? Ведь есть подозрение,что там именно этим и воспользовались,что не треба госэкспертиза.

[HasBolla]

Я только что сдала проект, в котором ПЗ как в П, а чертежи как в Р. Такой договор с Заком. Говорят, уплОчено.

ага было такое. только пояснительную записку определили в прилагаемые документы. В основном комплекте - общие указания.

[Vano]

ага было такое. только пояснительную записку определили в прилагаемые документы. В основном комплекте - общие указания.

это РП старая, стоила по СБЦ 90% от П+Р, а П 40%.
а Р 60 %
т.е полцены контракта в подарок заку.

[ежик_с_окраины]

Все начинается с договора - фактически участвуя в тендере проектная организация врятли откажется от выполнения требований по составу рабочей документации описанному в техническом задании - иначе это автоматическое выпадание из тендера. Я конкретно прописываю в ТЗ все по максимуму вплоть до комплектации и в т.ч. включаю выпонение на РД и Гост и 87 - в конце концов ПЗ выполненное на стадии ПД никогда не меняется на РД если ток монтажные указания какие нибудь, но обычно проектировщики в ПЗ пишут все сразу и на РД просто копируют эту ПЗ. Короче говоря что в договоре напишешь - то и получишь. А те кто злобно отказывают в выдаче расчетов или прочих данных - не учавствуют в перспективной работе по определению тендерного состава на следующие объемы.