"Нестандартные" объекты энергетических обследований Опции

[timmy]

Типа вот такой вот филиал?

Устав МБУЗ "Сорочинская ЦРБ"
1.8.7. ...Учреждение, имеет в своем составе следующие филиалы без прав юридического лица, имущество которых является муниципальной собственностью муниципального образования Сорочинский район Оренбургской области:
1.8.14. филиал муниципального бюджетного учреждения здравоохранения «Сорочинская центральная районная больница» - Родинская врачебная амбулатория 461916, Оренбургская область, Сорочинский район, пос. Родинский, ул. Юбилейная, № 3;

1.8.15. филиал муниципального бюджетного учреждения здравоохранения «Сорочинская центральная районная больница» - Родинский физиотерапевтический кабинет 461916, Оренбургская область, Сорочинский район, пос. Родинский, ул. Советская, № 47;

1.8.16. филиал муниципального бюджетного учреждения здравоохранения «Сорочинская центральная районная больница» - Уранский фельдшерско-акушерский пункт 461947, Оренбургская область, Сорочинский район, с. Уран, ул. Центральная, № 30/1...

[timmy]

Типа вот такой вот филиал?

Устав МБУЗ "Сорочинская ЦРБ"
1.8.7. ...Учреждение, имеет в своем составе следующие филиалы без прав юридического лица, имущество которых является муниципальной собственностью муниципального образования Сорочинский район Оренбургской области:
1.8.14. филиал муниципального бюджетного учреждения здравоохранения «Сорочинская центральная районная больница» - Родинская врачебная амбулатория 461916, Оренбургская область, Сорочинский район, пос. Родинский, ул. Юбилейная, № 3;

1.8.15. филиал муниципального бюджетного учреждения здравоохранения «Сорочинская центральная районная больница» - Родинский физиотерапевтический кабинет 461916, Оренбургская область, Сорочинский район, пос. Родинский, ул. Советская, № 47;

1.8.16. филиал муниципального бюджетного учреждения здравоохранения «Сорочинская центральная районная больница» - Уранский фельдшерско-акушерский пункт 461947, Оренбургская область, Сорочинский район, с. Уран, ул. Центральная, № 30/1...

[trianon]

а что, это НЕ филиал?
таких вот, с позволения сказать,.... штук 25. По 10-20 метров комнатенки. На кой черт им наши бумаги? Что они там наэкономят. Цирк с конями, право слово.

Сообщение отредактировал trianon - 6.8.2012, 9:53

[timmy]

Проверил. Да, я ошибался. Поскольку часть функций головной организации может выполнять и размещен отдельно, то филиал.

[auditor93]

Хах, совершенно случайно выяснился новый интересный нюанс. У одного из филиалов основной и единственный объект, по которому и были даны все данные по энергозатратам, в настоящее время подлежит сносу и выстроен уже новый объект, взамен него. То есть получается те данные, что нам дал филиал, уже более неактуальны и объектов уже по просту не осталось, а делать аудит по этому филиалу теперь надо в рамках паспорта по проектной докуентации. Но сразу возникает 2 вопроса:

1) что делать с моторкой, которая никуда не девалась и автопарк никто не распродал? ведь в паспорт по проекту оно уже не войдет....

2) что делать с общими показателями ( в строках 2 и 3 Приложения № 2), эти данные тоже есть и никуда не подевались, но использовать их в рамках паспорта по проектной документации также уже не можем.

Ну что, кто что думает по этому поводу?

Сообщение отредактировал auditor93 - 6.8.2012, 13:25

[Энерджайзер]

Хах, совершенно случайно выяснился новый интересный нюанс. У одного из филиалов основной и единственный объект, по которому и были даны все данные по энергозатратам, в настоящее время подлежит сносу и выстроен уже новый объект, взамен него. То есть получается те данные, что нам дал филиал, уже более неактуальны и объектов уже по просту не осталось, а делать аудит по этому филиалу теперь надо в рамках паспорта по проектной докуентации. Но сразу возникает 2 вопроса:

1) что делать с моторкой, которая никуда не девалась и автопарк никто не распродал? ведь в паспорт по проекту оно уже не войдет....

2) что делать с общими показателями ( в строках 2 и 3 Приложения № 2), эти данные тоже есть и никуда не подевались, но использовать их в рамках паспорта по проектной документации также уже не можем.

Ну что, кто что думает по этому поводу?

Начнем с того, что данные приводятся за предыдущие годы плюс последний полный год. Значит, пишем как есть, т.е. те данные, которые вам дал зак, в т. ч. по его собственности, пусть на грани ликвидации. Энергопаспорт по 24 приложению идет с проектом, а не с юр.лицом, значит, вполне разумно и , как мне кажется, законно, не изготовлять 24 приложение. А на перспективу - заполняем Лист разъяснений где все разъясняем.... Простенько, но со вкусом!

[auditor93]

Начнем с того, что данные приводятся за предыдущие годы плюс последний полный год. Значит, пишем как есть, т.е. те данные, которые вам дал зак, в т. ч. по его собственности, пусть на грани ликвидации. Энергопаспорт по 24 приложению идет с проектом, а не с юр.лицом, значит, вполне разумно и , как мне кажется, законно, не изготовлять 24 приложение. А на перспективу - заполняем Лист разъяснений где все разъясняем.... Простенько, но со вкусом!

Ну во-первых, смысл давать данные по объекту, а тем более мероприятия по нему, если его судьба предрешена? Написать-то данные можно, только смысл этих данных?

Дале не совсем понял трактовку "Энергопаспорт по 24 приложению идет с проектом, а не с юр.лицом" - если вы имели ввиду с проектом как таковым и больше ничего, то этот проект уже является юр лицом и 24ое приложение - дополнительное приложение (к остальным 23-ем), а не самостоятельный энергопаспорт! Единственное, что смущает, что моторка по объекту осталась без изменений, решили оставить в паспорте значения лишь по ней, а по 24-ому приложению заполнить проектные данные (ну и в отдельных графах паспорта, а также в отчете будет написано, что по чем и почему)

[Const82]

Ну во-первых, смысл давать данные по объекту, а тем более мероприятия по нему, если его судьба предрешена? Написать-то данные можно, только смысл этих данных?

Дале не совсем понял трактовку "Энергопаспорт по 24 приложению идет с проектом, а не с юр.лицом" - если вы имели ввиду с проектом как таковым и больше ничего, то этот проект уже является юр лицом и 24ое приложение - дополнительное приложение (к остальным 23-ем), а не самостоятельный энергопаспорт! Единственное, что смущает, что моторка по объекту осталась без изменений, решили оставить в паспорте значения лишь по ней, а по 24-ому приложению заполнить проектные данные (ну и в отдельных графах паспорта, а также в отчете будет написано, что по чем и почему)

Смысл в выполнении требований Минэнерго.

Говорится о том что 24 составляется по проектной документации, а предыдущие по результату ЭО.

[auditor93]

Смысл в выполнении требований Минэнерго.

Говорится о том что 24 составляется по проектной документации, а предыдущие по результату ЭО.

Хорошо, тогда рассмотрим такой расклад (маловероятный, но все ж) проверка паспорта и случайным образом (или в массовом порядке) выбирают данный филиал. Запрашивают сведения по объектам в управлении, приезжают на филиал и видят, что половины уже нет, а основное - тупо ждет своего часа (если уже к тому времени не будет снесено.. уже на грани этого). А вместо этого стоит и красуется новое здание (которе кстати ростехнадзор по нашему ЮЛ знать будет не понаслышке - его ж еще сдавать ему будут). Ну и что скажут вы тут понаписали, для чего данные по объектам, которые использоваться уже не будут, а по этому новому зданию ничего нет. С вашего позволения наши действия как аудиторов?

В настоящий момент предоставить данные по этим объектам сложности нет, более того они уже есть у нас, но вот что делать в рамках практического аудита? Обследовать "призраков" и "полупризрака"?

P.S. а 24 приложение оно идет как добавочное, если имеются не сданные в эксплуатацию здания... также как иные приложения, которые заполняются в зависимости от рода деятальности заказчика!

Сообщение отредактировал auditor93 - 7.8.2012, 16:38

[tpa2009]

У одного из филиалов основной и единственный объект, по которому и были даны все данные по энергозатратам, в настоящее время подлежит сносу и выстроен уже новый объект, взамен него. То есть получается те данные, что нам дал филиал, уже более неактуальны и объектов уже по просту не осталось, а делать аудит по этому филиалу теперь надо в рамках паспорта по проектной докуентации.

Согласно текущей версии закона и "мнения" Минэнерго (письмо 02-442 от 02.04.2012) обследуются не здания, а юр.лица. При этом не важно, что они там строили, а что сносили. В паспорте приводятся общие данные за последние пять лет, а в примечаниях или обоснованиях изменения потребления формы 4 пишется, что в таком-то году снесено такое здание, а в таком-то году введено в строй такое-то. В форме 12 также указываете два здания, в скобках указав дату сноса).

Форма 24 никакого отношения к обязательному обследованию не имеет. Она для строителей, для сдачи здания. Для юрлица заполняются формы 1-23 независимо от того, сколько они там зданий понастроили, причем отдельно для филиала паспорт не делается, он - общий для всего юрлица, а филиалы (прописанные в выписке из ЕГРЮЛ) идут как отдельный набор форм 2-23.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 8.8.2012, 7:32

[auditor93]

Согласно текущей версии закона и "мнения" Минэнерго (письмо 02-442 от 02.04.2012) обследуются не здания, а юр.лица. При этом не важно, что они там строили, а что сносили. В паспорте приводятся общие данные за последние пять лет, а в примечаниях или обоснованиях изменения потребления формы 4 пишется, что в таком-то году снесено такое здание, а в таком-то году введено в строй такое-то. В форме 12 также указываете два здания, в скобках указав дату сноса).

Форма 24 никакого отношения к обязательному обследованию не имеет. Она для строителей, для сдачи здания. Для юрлица заполняются формы 1-23 независимо от того, сколько они там зданий понастроили, причем отдельно для филиала паспорт не делается, он - общий для всего юрлица, а филиалы (прописанные в выписке из ЕГРЮЛ) идут как отдельный набор форм 2-23.

tpa2009, спасибо за Ваш ответ. А не могли бы Вы дать ссылочку или выложить сюда это письмо минэнерго (письмо 02-442 от 02.04.2012), так как на их сайте я его не нашел.

По поводу Формы 24, с чего вы взяли что она только для строителей? Опять-таки давайте опираться на какие-то нормативные документы, желательно утвержденные. Где про это сказано, что строители 24 форма ТОЛЬКО для Вас. Я считаю, что она для всех ЮЛ, у кого на момент обследования имеется не сданный в эксплуатацию объект! Или Вы имеете ввиду, что если делаешь по форме 24, то по формам 2-23 заполнения быть не может? (вот для конкретной приведенной ситуации). А про отдельный паспорт для филиала никто и не писал .. это уж, я думаю, всем понятно.

Сообщение отредактировал auditor93 - 8.8.2012, 8:38

[Энерджайзер]

"Энергопаспорт по 24 приложению идет с проектом, а не с юр.лицом" - если вы имели ввиду с проектом как таковым и больше ничего, то этот проект уже является юр лицом и 24ое приложение - дополнительное приложение (к остальным 23-ем), а не самостоятельный энергопаспорт!

Да ладно, с чегой-то он плюсом к 2-23 идет? И с какого перепугу на юрку? Он идет в составе проекта в разделе "Энергоэффективность", там юркой и не пахнет. Как и в 24 приложении. И с чего это проект - юрлицо? С ИНН и со счетом в банке? Не смешно?

По поводу Формы 24, с чего вы взяли что она только для строителей? Опять-таки давайте опираться на какие-то нормативные документы, желательно утвержденные. Где про это сказано, что строители 24 форма ТОЛЬКО для Вас. Я считаю, что она для всех ЮЛ, у кого на момент обследования имеется не сданный в эксплуатацию объект! Или Вы имеете ввиду, что если делаешь по форме 24, то по формам 2-23 заполнения быть не может?

Форма 24 не для строителей, а для проекта на строящееся здание. Не зависимо от юр, физ, лиц. В СОСТАВЕ ПРОЕКТА. Не более того.

tpa2009, спасибо за Ваш ответ. А не могли бы Вы дать ссылочку или выложить сюда это письмо минэнерго (письмо 02-442 от 02.04.2012), так как на их сайте я его не нашел.

Это письмо на конкретное СРО. В инете его не будет.

Сообщение отредактировал Энерджайзер - 8.8.2012, 9:10

[Dede]

Форма 24 не для строителей, а для проекта на строящееся здание. Не зависимо от юр, физ, лиц. В СОСТАВЕ ПРОЕКТА. Не более того.

В составе проекта в разделе Энергоэффективность идет форма паспорта по СНиП тепловая защита зданий. Она отличается от 24 формы

[auditor93]

Хорошо, хрен с ним с этим 24 приложением, в моем конкретном случае как быть? То есть я понял, что его не заполняем, но данные за прошедшие годы по ТЭР снесенных и подлежащих сносу объектов предоставляем. Логика в этом конечно же есть - показать достоверную энергоемкость Зака за отчетный период времени. Но тогда теряется логика аудита как такового - аудита, цель которого сократить потребление ТЭР. Ну да - показали мы общую картину и что дальше делать? какие мероприятия? или типа дали и дали. Мероприятий 0 - так как объектов 0. И что прикажете делать с нововозведенным объектом, если допустим к нему на сегодняшний день нет энергопаспорта по проектной документации и быть не может, так как он лишь частичка из огромного числа объектов, принадлежащих Заку а не самостоятельное ЮЛ.


И по поводу документа, вы так просто уверенно на него сослались, даже номер указали. Ну а вообще даже как ответ в конкретное СРО его можно посмотреть? Я думаю не только мне это может быть интересным.

[Гость_REC_*]

Тема очень интересная, правда без точек очевидных, сплошные запятые.
А вот интересно - существует муниципал арендующий у муниципала часть здания, причем арендует без договора - просто там располагается, за энергоносители платит собственник здания, арендатор никак это арендодателю не возмещает. Собственно нас как специалистов просят ответить нужен ли энергоаудит обязательный для арендатора. Честно сказать в затруднении, на что опереться при ответе) Может кто то подскажет...

[trianon]

Тема очень интересная, правда без точек очевидных, сплошные запятые.
А вот интересно - существует муниципал арендующий у муниципала часть здания, причем арендует без договора - просто там располагается, за энергоносители платит собственник здания, арендатор никак это арендодателю не возмещает. Собственно нас как специалистов просят ответить нужен ли энергоаудит обязательный для арендатора. Честно сказать в затруднении, на что опереться при ответе) Может кто то подскажет...

Раз МУП- конечно нужен. Какая разница-платит он, не платит... Свет горит, отопление зимой всяко есть. Экономь-ка ты, братец , свои 15%.
Ст.16 261-го

[Const82]

Раз МУП- конечно нужен. Какая разница-платит он, не платит... Свет горит, отопление зимой всяко есть. Экономь-ка ты, братец , свои 15%.
Ст.16 261-го

Они не его. У него потребление 0, так как потребление это только то за что платят.

[Гость_REC_*]

В том то и дело, что он сам не платит!
Это музей располарающийся в ДК. Единственное он возможно покупает лампочки иногда, даже автотранспорта на балансе нет.

[auditor93]

Тема очень интересная, правда без точек очевидных, сплошные запятые.
А вот интересно - существует муниципал арендующий у муниципала часть здания, причем арендует без договора - просто там располагается, за энергоносители платит собственник здания, арендатор никак это арендодателю не возмещает. Собственно нас как специалистов просят ответить нужен ли энергоаудит обязательный для арендатора. Честно сказать в затруднении, на что опереться при ответе) Может кто то подскажет...

А тот муниципал, у которого этот арендует часть, собственник ВСЕГО здания? Если да, то аудит обязан провести он и аудит ВСЕГО здания - так как это его собственность, а второй муниципал в последствии может сослаться на первого, что тот проаудировал и его помещение тоже. Все остальное (включая мероприятия) выполнять будет СОБСТВЕННИК. Темболее, что за ресурсы платит он сам абсолютно безвозмездно!

Вообще, конечно, в этом плане в Законе такая дыра, что порой аж до абсурда доходит и каждый тут трактует так, как ему выгодно. Ощущение, что когда его разрабатывали то в учет брали только отельно стоящие здания принадлежащие только на правах собственности.

[Гость_REC_*]

Лично мне видится только одно - провести ЭО самого ДК и выдать им рекомендации узаконить аренду и расчитать энергопотребление для музея - порекомендовать установить счетчики ком. учета, а потом уже двигаться к ЭО Музея.

Но на это времени нет, да и не интересен им такой подход)))

А тот муниципал, у которого этот арендует часть, собственник ВСЕГО здания? Если да, то аудит обязан провести он и аудит ВСЕГО здания - так как это его собственность, а второй муниципал в последствии может сослаться на первого, что тот проаудировал и его помещение тоже. Все остальное (включая мероприятия) выполнять будет СОБСТВЕННИК. Темболее, что за ресурсы платит он сам абсолютно безвозмездно!

Вообще, конечно, в этом плане в Законе такая дыра, что порой аж до абсурда доходит и каждый тут трактует так, как ему выгодно. Ощущение, что когда его разрабатывали то в учет брали только отельно стоящие здания принадлежащие только на правах собственности.

Согласен, примерно так и поступаем, единственное что беспокоит может ли потом арендатор сослаться на ЭО собственника.
Основания ссылаться на чужой документ прикрываясь от закона в котором прописанно что у тебя должен быть проведен энергоаудит...

[auditor93]

А у них помимо этого здания вообще что-то еще на балансе есть как у Юр лица? или в аренде по догоору аренды? если нет, то что тогда они должны вообще аудировать и я думаю их потом подцепить будет сложно, темболее что арендодателем этот закон будет исполнен, по крайней мере уж он то точно должен провести аудит своего объекта.

[Гость_REC_*]

А у них помимо этого здания вообще что-то еще на балансе есть как у Юр лица? или в аренде по догоору аренды? если нет, то что тогда они должны вообще аудировать и я думаю их потом подцепить будет сложно, темболее что арендодателем этот закон будет исполнен, по крайней мере уж он то точно должен провести аудит своего объекта.

На балансе зданий нет, договора аренды нет. Есть экпонаты, но это к теме не относится.

[Konstantin59]

В случае, рассмотренном выше, когда один муниципал арендует даром помещение у другого муниципала, в моем СРО сказали делать следующее - на муниципала-халявщика(можно назвать его и партнером) заполняете приложение №2 паспорта, остальное оставляете пустым и прикладываете пояснительную записку в свободной форме, где пишите что мол муниципал за душой кроме старых экспонатов ни чего не имеет и не за что не отвечает. Акцентирую внимание, что это мнение СРО.
P.S. у меня таких объектов обязательного энергообследования штук 15, администрация муниципалетета сама сидит и голову ломает как быть, делать надо ЭА, но он за деньги, а МУП на ТЭР ни копейки не платит, отсюда ЭА - нецелевое расходование средств!!?

[trianon]

В случае, рассмотренном выше, когда один муниципал арендует даром помещение у другого муниципала, в моем СРО сказали делать следующее - на муниципала-халявщика(можно назвать его и партнером) заполняете приложение №2 паспорта, остальное оставляете пустым и прикладываете пояснительную записку в свободной форме, где пишите что мол муниципал за душой кроме старых экспонатов ни чего не имеет и не за что не отвечает. Акцентирую внимание, что это мнение СРО.
P.S. у меня таких объектов обязательного энергообследования штук 15, администрация муниципалетета сама сидит и голову ломает как быть, делать надо ЭА, но он за деньги, а МУП на ТЭР ни копейки не платит, отсюда ЭА - нецелевое расходование средств!!?

Опять 25... Сто раз уже это всё оговаривали. OK, #26
Пусть будет музей. Размещается в здании ДК. Так как и тот и другой - муниципалы, денег с музея, очевидно, никто не берет, так как и котельная, которая топит ДК-муниципальная, и финансирование ДК и музея бюджетное...
Конечно, никаких договоров аренды комнатки, занимаемой музеем, нет. Единственное, за что платит музей, это, как правило, эл-во (да и то не всегда)
Но... тепло потребляется, лампы горять.
Музей - юрик, МУП. То есть ОБЯЗАН экономить потребляемые ресурсы. (Это к тому, что какая связь с арендой-не арендой...)
Не понимаю, что здесь можно обсуждать. Понятно, что не хочется заниматься такой мурой (ну, утеплять отдельные комнатки и призывать ставить счетчики на печки), но что поделать..
Главное - никто не призывает деньги экономить, обязуют же ресурсы зачем-то сохранять

[auditor93]

а чем вариант, когда аудит проводит МУП-хозяин, не устраивает? Он и комнатку утеплит и лампы заменит. И сделает это на законных правах собственника здания вцелом!! В чем проблема??

А так сидеть фигней страдать высчитывать частички потребляемых ТЭР этим музеем из общего числа по зданию.

P.S. ему как было пофигу так и будет на этот аудит и эффект от него, так как он НИ ЗА ЧТО НЕ ПЛАТИТ. Поэтому смысла заставлять что-то его делать вваапще не вижу! Реально делать пустой паспорт с указанием оснований для этого. Здание всеравно по закону будет обследовано, какая разница кем. Главное, чтобы толк был.

Сообщение отредактировал auditor93 - 9.8.2012, 8:21

[Palladin90]

Водоснабжение объекта осуществляется подвозом воды. Ведется учет сколько бочек воды получили, соответственно потребление известно.

1. Нужно ли заполнять что-то в приложении 3? Если да, то что?
2. В приложении 4 в примечаниях к потреблению воды нужно ведь что-нибудь написать? Например, "Водоснабжение осуществляется подвозом воды, учет ведется по накладным"

[kvm_auditor]

Palladin90
А собственно какая разница как на объект доставляется вода? По трубе или канистрами.... Потребление ведь есть, значит Приложение №4 заполняем, а вот то примечание которое вы указали, скорее всего в Приложении №3 надо будет указать, т.к. водопотребление есть, а вводов нет.

[tpa2009]

А не могли бы Вы дать ссылочку или выложить сюда это письмо минэнерго (письмо 02-442 от 02.04.2012), так как на их сайте я его не нашел.

Оно выложено на Волгоградском сайте, их центра энергоэффективности.

По поводу Формы 24, с чего вы взяли что она только для строителей? Опять-таки давайте опираться на какие-то нормативные документы, желательно утвержденные.

Строители - это утрировано. Назначение форм 1-23 и 24 вполне ясно из приказа 182 и 261-ФЗ.

Прикрепленные файлы

 ________________.rar ( 170,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 102

 

[Palladin90]

А собственно какая разница как на объект доставляется вода? По трубе или канистрами.... Потребление ведь есть, значит Приложение №4 заполняем, а вот то примечание которое вы указали, скорее всего в Приложении №3 надо будет указать, т.к. водопотребление есть, а вводов нет.

А где именно там следует указать это примечание? Ведь третья форма - это сведения о приборах учета, а прибора учета здесь нет и нет места, которое можно было бы им оборудовать.

[trianon]

а чем вариант, когда аудит проводит МУП-хозяин, не устраивает? Он и комнатку утеплит и лампы заменит. И сделает это на законных правах собственника здания вцелом!! В чем проблема??

А так сидеть фигней страдать высчитывать частички потребляемых ТЭР этим музеем из общего числа по зданию.

P.S. ему как было пофигу так и будет на этот аудит и эффект от него, так как он НИ ЗА ЧТО НЕ ПЛАТИТ. Поэтому смысла заставлять что-то его делать вваапще не вижу! Реально делать пустой паспорт с указанием оснований для этого. Здание всеравно по закону будет обследовано, какая разница кем. Главное, чтобы толк был.

Я о красном, а вы о кислом. Как я понял, есть музей. Так как это МУП, он обязан иметь паспорт. Потребление есть, хочешь-не хочешь, а экономь. Вот и весь сказ.
У ДК-свой головняк. Никак не связанный с музеем (формально, конечно)

[Энерджайзер]

А где именно там следует указать это примечание? Ведь третья форма - это сведения о приборах учета, а прибора учета здесь нет и нет места, которое можно было бы им оборудовать.

Напиши в прил 3 в примечании или в рекомендациях в соответствующей строке, что согласно 261ФЗ установка приборов учета не требуется (нет централизованного водоснабжения)