"Нестандартные" объекты энергетических обследований Опции

[Am2Fm]

Не ориентируйтесь на ТЗ. Вы как энергоаудитор не выполняете задание Заказчика, а составляете энергопаспорт.

Позвольте с Вами не согласиться и выразить свое мнение. ЭАудитор - это по сути наймит, который должен сделать ровно то, что хочет от него Зак. Если откинуть в сторону товарно-денежные отношения и прочие договорные обязательства, то может статься, что на всё остальное у Зака уже есть проведенное энергообследование (другой аудитор, собственное энергоаудиторское подразделение и т.д.). А вот именно электриков у него не было. И Зак хочет именно ЭО электрики. Так зачем тогда ему все остальные обследования?! Или еще может статься, что у конкеретного зака в имуществе только электрическая составляющая данного объекта. В общем, вариантов много. И, на мой взгляд, если ТЗ Зак составлял обдуманно (возможно с привлечением специалистов), то нет смысла (технического, не денежного) настаивать по полном обследовании

[Am2Fm]

Не ориентируйтесь на ТЗ. Вы как энергоаудитор не выполняете задание Заказчика, а составляете энергопаспорт.

Позвольте с Вами не согласиться и выразить свое мнение. ЭАудитор - это по сути наймит, который должен сделать ровно то, что хочет от него Зак. Если откинуть в сторону товарно-денежные отношения и прочие договорные обязательства, то может статься, что на всё остальное у Зака уже есть проведенное энергообследование (другой аудитор, собственное энергоаудиторское подразделение и т.д.). А вот именно электриков у него не было. И Зак хочет именно ЭО электрики. Так зачем тогда ему все остальные обследования?! Или еще может статься, что у конкеретного зака в имуществе только электрическая составляющая данного объекта. В общем, вариантов много. И, на мой взгляд, если ТЗ Зак составлял обдуманно (возможно с привлечением специалистов), то нет смысла (технического, не денежного) настаивать по полном обследовании

[trianon]

Кто что может сказать об энергетическом обследовании и оценки состояния автомобильных дорог и искусственных сооружений на них? Не очень представляю, что конкретно там нужно обследовать... У кого есть какие навыки или соображения по этому поводу? Я вся во внимании

Как называется организация (заказчик)? Ну, например, "Дорога №66 (в АДЪ)", или "Управвление автомобильных дорог Большая Волга"...
Если последнее, то у них структура изрядная. (транспорт, здания)... Есть где сердцу успокоиться.
А если первое, то как может быть линейное сооружение юр.лицом?

[tpa2009]

Позвольте с Вами не согласиться и выразить свое мнение.

Не соглашайтесь, Ваше право )))). Можете выступить с законодательной инициативой об изменении 261-ФЗ, в рамках которого действуют энергоаудиторы. А пока закон не изменили, необходимо им руководствоваться, как энергоаудитору, так и заказчику. Если заказчик этого не понимает, и заключает договор на часть своих энергопотребляющих объектов, то энергоадитор просто не имеет право составлять такой паспорт (по обязательному обследованию). Впрочем, по добровольному - вполне можно. Реально обследовать, конечно, надо то, что нужно Заку. Но в паспорт необходимо включать все, что у него есть.

[Am2Fm]

Реально обследовать, конечно, надо то, что нужно Заку. Но в паспорт необходимо включать все, что у него есть.

Автор вопроса про паспорт вроде ничего не писала. Речь шла об обследовании. Просто часто бывают такие ситуации, когда паспорт на крупный объект составляют работники самого Зака (обученные, с корочками, с допусками в СРО и т.д.). А вот отдельных специалистов по какому-то конкретному направлению у него нет. Поэтому приглашают сторонних аудиров на часть работ. Самим довольно часто доводится выступать субчиком на работах, паспорт по которым составляет другой аудитор

[tpa2009]

Автор вопроса про паспорт вроде ничего не писала. Речь шла об обследовании. Просто часто бывают такие ситуации, когда паспорт на крупный объект составляют работники самого Зака (обученные, с корочками, с допусками в СРО и т.д.). А вот отдельных специалистов по какому-то конкретному направлению у него нет. Поэтому приглашают сторонних аудиров на часть работ. Самим довольно часто доводится выступать субчиком на работах, паспорт по которым составляет другой аудитор

Гадать, что надо вопрощающему трудно. Но для субподряда на конкретные направления всегда есть четкое ТЗ, и вопросов что делать, не возникает. Ну а само по себе обследование сейчас, по моему, никому вообще не нужно. 261-ФЗ опустил идею энергоаудита ниже плинтуса. И если еще и кто и был, кто считал необходимым обследовать свое предприятие, то после этого цирка, который сейчас творится, эта желание у всех пропало, а слово "энергоаудитор", увы, стало синонимом "жулика".

[pomor9]

Уважаемые специалисты, решил, что мой вопрос наверно попадает в эту тему. Вкратце ситуация такая: есть буровая компания осуществляющая проходку. У них соответственно буровые ( установка, рабочие балки и т.п.). Вся выработка электро,-теплоэнергии производится на дизельном топливе ( дга, дизельная котельная), ну и водичку берут из реки.
Естественно зная мощности,кпд и режимы работ дизелей и котельной я могу посчитать выработку. Но с занесением в формы окончательно запутался. Куда заносить общее потребление дизеля? В форму 4 как я понимаю. Надо ли тогда в форму 7 заносить тот дизель, что идет на котельную, то куда заносить тот что на дга? В форму 8?
В общем если кто то ткнет пальцем, буду очень благодарен

[Dede]

Тот что на котельную, тот в 7. Который на всякие движки (превращение энергии топлива в мех. энергию) то в 8. Вот только куда вносить топливо, идущее скажем на ДЭС, лично для меня вопрос не ясен до сих пор

[Const82]

Тот что на котельную, тот в 7. Который на всякие движки (превращение энергии топлива в мех. энергию) то в 8. Вот только куда вносить топливо, идущее скажем на ДЭС, лично для меня вопрос не ясен до сих пор

На буровых бывает так - на генераторе (ДЭС) стоит теплоутилизация с которой и технологическое и бытовое тепло берется. А котлы чисто резерв.

[Vin_il]

Уважаемые специалисты, решил, что мой вопрос наверно попадает в эту тему. Вкратце ситуация такая: есть буровая компания осуществляющая проходку. У них соответственно буровые ( установка, рабочие балки и т.п.). Вся выработка электро,-теплоэнергии производится на дизельном топливе ( дга, дизельная котельная), ну и водичку берут из реки.
Естественно зная мощности,кпд и режимы работ дизелей и котельной я могу посчитать выработку. Но с занесением в формы окончательно запутался. Куда заносить общее потребление дизеля? В форму 4 как я понимаю. Надо ли тогда в форму 7 заносить тот дизель, что идет на котельную, то куда заносить тот что на дга? В форму 8?
В общем если кто то ткнет пальцем, буду очень благодарен

Здесь на ваше усмотрение. В приложении 8 кроме транспорта заносятся "средства малой механизации". Если относите дга к средствам малой механизации и дга привязаны к транспорту, то тогда дизель вам нужно разделить на две категории: тот который на дга в приложение 8, а тот который на котельную в приложение 7.

Если же не относите дга к средствам малой механизации, то можете весь дизель засунуть в приложение 7 и уже там разделить его на выработку электро и теплоэнергии.

Тот что на котельную, тот в 7. Который на всякие движки (превращение энергии топлива в мех. энергию) то в 8. Вот только куда вносить топливо, идущее скажем на ДЭС, лично для меня вопрос не ясен до сих пор

А кто мешает добавить графу в приложении 7 по статье технологическое использование?

Сообщение отредактировал Vin_il - 5.3.2013, 15:22

[pomor9]

В принципе все логично, подсобрали мои мысли в кучу. Спасибо. Действительно воспользуюсь формой 7. Тот что в котельной тот на выработку тепловой, тот что на электричество технологическое использование, только вот какое там обозначить, стнадартные варианты не подходят. Теплоутилизаторов кстати нет, так что не мой вариант).

[timmy]

И электру показать тогда не забудьте)) А то у вас наверняка электропотребители есть, а электра на объект не подается. Дизель-генератор к объектам малой механизации отнести сложно. К таким объектам обычно относят электроталь, погрузчик, лебедку... генератор электры точно туда не влезет.

[pomor9]

ну конечно. и тепло и электру рассчитаю)) вот только счетчиков на это дело естественно там нет и не будет никогда. а 261 фз первым делом рекомендует счетчики ставить и лампы накаливания менять. подрядчикам понятно эти счетчики 10 раз не нужны. вот думаю не будет ли со стороны СРО претензий, что я их не рекомендую?

[Татьяна Удальцов...]

А кто мешает добавить графу в приложении 7 по статье технологическое использование?

Дурь мешает, не будем говорить чья. Вы рассуждаете как нормальный человек. В расчете что другой нормальный человек будет "глазами" читать. Там много чего есть "добавить бы" и в сто раз больше "убавить бы".

Но потом паспорт в формате XML попадет на автоматическую экспертизу. А там ограниченный набор вариантов "a7.custom, a7.totaltechno, a7.nonfuel, a7.heating, a7.drying, a7.firing, a7.heatmaking, a7.boiling, a7.selftes" И больше ни-ни. За самодеятельность - расстрел за сортиром.

Тут скорее подойдет "в собственной ТЭС (включая выработку электроэнергии)" - a7.selftes.

Возможно "Введенная вручную статья прихода" - a7.custom, но надо чтоб программа это позволяла.

[Vin_il]

Дизель-генератор к объектам малой механизации отнести сложно. К таким объектам обычно относят электроталь, погрузчик, лебедку... генератор электры точно туда не влезет.

Ну смотря какой дизель-генератор. Тут еще от специфики обследуемой организации зависит многое.
К примеру. Обследовали водоканал, так там несколько дга установлены на транспорте и отдельно в организации не выделяются и в документах не числятся. А числятся машины, на которых эти дга установлены. Из той же темы передвижные компрессоры ,вакуумные насосы... всё было привязано к автомашинам.
Плюс по бухгалтерии организации были раздельные данные по потреблению дизеля и машиночасам работы дга и компрессоров. Поэтому здесь логично было всё это занести в приложение 8.
Специфика буровой вероятно другая, да и мощность дга автора, думаю, значительно выше. Здесь наверное, да в приложение 7 занести будет правильнее.

Возможно "Введенная вручную статья прихода" - a7.custom, но надо чтоб программа это позволяла.

Е-пасс позволяет, да и в самой форме приложения 7 свободная графа есть.
А назвать, например: "На выработку электрической энергии на собственные нужды", а в 11 приложении расписать дга как отдельный технологический комплекс.

вот только счетчиков на это дело естественно там нет и не будет никогда. а 261 фз первым делом рекомендует счетчики ставить и лампы накаливания менять. подрядчикам понятно эти счетчики 10 раз не нужны. вот думаю не будет ли со стороны СРО претензий, что я их не рекомендую?

А по счетчикам, нужно посмотреть, обязательна ли установка, если выработанная электроэнергия используется только на собственные нужды. Может быть и не требуется. Здесь идет ведь учет первичного энергоресурса - дизеля.
И в любом случае можно сослаться на отсутсвие технической возможности установки приборов учета, так как ваши дга заводского исполнения, а заводом приборы учета не предусмотрены.

[pomor9]

Еще раз спасибо за ответы!
И тут же встал еще один вопрос. Заказчик является филиалом зарубежной конторы. Свидетельства ОГРН у них нет. Есть некое Свидетельство об аккредитации и внесении в госреестр филиалов иностранных юридических лиц, с номером конечно.

Звоню в Октонику (работаем с Е-пасс) говорят не знают можно ли заносить этот номер вместо ОГРН, в СРО тоже, просят офзапрос, а это минимум 10 дней. До Неуступкина в министерство пока дозвониться не могу.

Может кто-то подскажет??

[Татьяна Удальцов...]

Свидетельства ОГРН у них нет

Врут. Все так пытаются соврать. Код ОГРН есть у всех юридических лиц, зарегистрированных на территории России. Даже если это филиал ЦРУ. Приходилось тыкать носом - код ОГРН часто на печатях проставлен.

Чего бы Вам ни сказали про надо-не надо, код ОГРН входит в "каноническое" имя ЭП и без него он не пройдет.

Сообщение отредактировал Татьяна Удальцова - 6.3.2013, 17:35

[Энерджайзер]

Много написато... Много противоречий... Начитак, дизель-генератор (ДЭС) 100-пудово в 8 форму. Котельную на дизеле - 100-пудово в 7. Обоснование: в 7 форме - то, что горит и смешивается, в 8 - что крутит движки... Счетчики - хош ставь (техноучет) хочешь не ставь (если нет левого потребителя, который платит за ЭЭ). Некоторые ставят на ДЭСках для аналитики и управления (по 20-50 ДЭСок), претензий от СРО не должно быть.
a7.custom в 7 форме - это и есть "чо попало", которое ни к чему не отнесешь (это на случай, если чото горючее некуда приткнуть), любая прога позволяет втолкнуть, можно, при желании, и вручную.
По ОГРН - см. Татьяну, все верно, если это юрка (в ЕГРЮле), то ОГРН - в обяз. Попробуйте сами ОГРН узнать на сайте налоговой по ИНН...

[pomor9]

Врут. Все так пытаются соврать. Код ОГРН есть у всех юридических лиц, зарегистрированных на территории России. Даже если это филиал ЦРУ. Приходилось тыкать носом - код ОГРН часто на печатях проставлен.

Чего бы Вам ни сказали про надо-не надо, код ОГРН входит в "каноническое" имя ЭП и без него он не пройдет.

Ну в общем ситуацию наконец прояснил. Филиал зарубежной компании аккредитованный и зарегистрированный в РФ не является юридическим лицом. У них есть все: ИНН, КПП, ОКПО, статучет и т.п., а вот ОГРНа нет(((
Щас вот пытаюсь добиться от СРО можно ли делать им паспорт, и является ли обследование обязательным, в законе, как понимаете, такой случай не описан. В министерство дозвониться не могу уже несколько дней, по номеру (495) 631-82-04 - это же вроде Неуступкина номер, по крайней мере справочная министерства по этому вопросу меня туда отправляет. У кого нибудь есть мысли по данной ситуации?

[pomor9]

Ну в общем ситуацию наконец прояснил. Филиал зарубежной компании аккредитованный и зарегистрированный в РФ не является юридическим лицом. У них есть все: ИНН, КПП, ОКПО, статучет и т.п., а вот ОГРНа нет(((
Щас вот пытаюсь добиться от СРО можно ли делать им паспорт, и является ли обследование обязательным, в законе, как понимаете, такой случай не описан. В министерство дозвониться не могу уже несколько дней, по номеру (495) 631-82-04 - это же вроде Неуступкина номер, по крайней мере справочная министерства по этому вопросу меня туда отправляет. У кого нибудь есть мысли по данной ситуации?

УПД: Дозвонился до Романа Вячеславовича - тот меня успокоил. Сказал, что таким организациям тоже необходимо проводить обязательное энергетическое обследование, если они попадают под критерии из 261ФЗ. В поле ОГРН оставить пустоту, в отчете приложить соответсвующее объяснение и документы.

[Татьяна Удальцов...]

Дозвонился до Романа Вячеславовича - тот меня успокоил

Беда-то в том, что проверка теперь не "глазами" идет, а автоматизированно. И никаких "Романов Вячеславовичей" там не спрашивают. Не проходит формальный контроль по какой-нибудь сущей мелочи - и от ворот поворот. Так что раньше времени не успокаивайтесь.

[pomor9]

Беда-то в том, что проверка теперь не "глазами" идет, а автоматизированно. И никаких "Романов Вячеславовичей" там не спрашивают. Не проходит формальный контроль по какой-нибудь сущей мелочи - и от ворот поворот. Так что раньше времени не успокаивайтесь.

Да. Уже снова неспокоен. Подоспел ответ СРО - говорят раз не юр.лицо, то идем мы лесом с обязательным обследованием. Только если добровольное. Так и живем((((
Самое смешное, что я по неграмотности юридической уже и договор подписал с заказчиком, а выписку ЕГРЮЛ попросил уже после. Полностью мой косяк в этом, а на Заказчика технадзор давит. Вот мы и поторопились.
В общем попросил официальную бумагу из минэнерго, буду ей в СРО тыкать, если дадут конечно.
Еще вопрос знатокам: после добровольного обследования СРО присваивает регистрационный номер? По сути заказчика он и устроит.

[tpa2009]

после добровольного обследования СРО присваивает регистрационный номер? По сути заказчика он и устроит.

Лучше спросите в СРО. Точней будет. Наше присваивает. Но:
- обязательного наличия номера паспорта из СРО, регистрации в СРО и Минэнерго нигде в законодательстве нет. Согласно закону 261-AP и приказа 182 обязательное требование к энергоаудиту (на основании которого разрабатывается паспорт) - что бы он был разработан членом СРО. А уже дело СРО контролировать своих членов. Поэтому если например ростехнадзор требует наличия номера СРО, необходимо сделать в него оф. запрос: на каком основании, приведите пункты законодательных и нормативных (зарегистрированных в Минюсте) документов.. Как правило, такие запросы чинуш ставят на место с их требованиями.

[pomor9]

Лучше спросите в СРО. Точней будет. Наше присваивает. Но:
- обязательного наличия номера паспорта из СРО, регистрации в СРО и Минэнерго нигде в законодательстве нет. Согласно закону 261-AP и приказа 182 обязательное требование к энергоаудиту (на основании которого разрабатывается паспорт) - что бы он был разработан членом СРО. А уже дело СРО контролировать своих членов. Поэтому если например ростехнадзор требует наличия номера СРО, необходимо сделать в него оф. запрос: на каком основании, приведите пункты законодательных и нормативных (зарегистрированных в Минюсте) документов.. Как правило, такие запросы чинуш ставят на место с их требованиями.

Спасибо за совет. В СРО запрос сделал, буду ждать. Надеюсь номер все-таки присваивают, иначе перед заказчиком совсем неудобно получится.

[свинг]

Добрый день уважаемые! Хотелось бы узнать, а никто ли не сталкивался с обследованием рынка, т.е. базара проще говоря? Не понятно, с чего там снять 15 % экономии по электрике, с одних лишь лампочек этого показателя не выжать. Все оборудование в основном принадлежит арендаторам. Арендаторы платят за место согласно договора аренды, в котором все включено. Так как тут быть? Арендаторам раз холодильное оборудование принадлежит, то чего предложить самому рынку с его оборудованием, которого нетушки толком? Пока лишь выжал 3,5 % экономии от замены лампочек и завис...

[tpa2009]

Не понятно, с чего там снять 15 % экономии по электрике, с одних лишь лампочек этого показателя не выжать.

А с чего надо эти 15%? Это же только для бюджетников. Или он муниципальный?

[timmy]

Добрый день уважаемые! Хотелось бы узнать, а никто ли не сталкивался с обследованием рынка, т.е. базара проще говоря? Не понятно, с чего там снять 15 % экономии по электрике, с одних лишь лампочек этого показателя не выжать. Все оборудование в основном принадлежит арендаторам. Арендаторы платят за место согласно договора аренды, в котором все включено. Так как тут быть? Арендаторам раз холодильное оборудование принадлежит, то чего предложить самому рынку с его оборудованием, которого нетушки толком? Пока лишь выжал 3,5 % экономии от замены лампочек и завис...

Открытые рынки как я понимаю с 1 января под запретом, значит имеем дело с крытым рынком. Тогда сразу встаёт вопрос с отоплением площадей. Если экономили, значит отопление от электры пошло. Также встаёт вопрос с горячим питанием.

В варианте "всё включено" за потребляемую электру платит владелец рынка, а арендаторы оплачивают расходы по максимуму.

Вентиляции как правило нормальной нет, следовательно помещение периодически проветривают. Есесно никаких тепловых завес на дверях не стоит. Значит имеем ситуацию, когда арендаторы вынуждены добавлять зимой электрокалориферы, чтоб быстрее прогревался воздух после проветривания помещений, погрузки-разгрузки продукции, наплыва клиентов.

При отсутствии на территории рынка более-менее приличной столовки, персонал рынка будет питаться полуфабрикатами и горячими напитками. Разогреваться это всё будет непосредственно на рабочем месте. И конечно это приведет к перерасходу электры на многократный подогрев пищи. Потому что вы ведь не поясните клиенту, что у вас еда стынет - уйдет он тогда. Значит вы сначала с ним переговорите, поможете с выбором, проследите, чтоб не забыл оплатить покупки, а потом только вернетесь к еде.

Итого имеем вынужденный перерасход электры на прогрев проветриваемых помещений и вынужденный перерасход электры на разогревание пищи. И надо бы этот перерасход оценить и проработать гуманные варианты ликвидации этих перерасходов.

Дополнительно имеет смысл проверить состояние торгового оборудования. Если оно не вполне исправно, то его работа может также проходить с чрезмерным потреблением электры. Владельцам рынка это всяко получается в убыток и размер такого убытка тоже надо бы подсократить.

[kvm_auditor]

Не знаю в тему или нет. Прислали притензию, просято включить в Приложение 12 мосты, автомобильные дороги, светофоры.

[Энерджайзер]

Не знаю в тему или нет. Прислали притензию, просято включить в Приложение 12 мосты, автомобильные дороги, светофоры.

Пусть мосты - дороги и сооружения (напишите по Инструкции МЭ - "не отапливаемые" ), но светофоры - это уж слишком... Тогда уж их в 11 форму надо... А в целом - маразм...

[kvm_auditor]

Там этих объектов 300 с лишним штук.
Согласен что моразм, т.к. мосты и дороги не потребляют энергоресурсы и не подлежат к включению в Приложение 12. Светофоры это что иехнологический комплекс? Бред. После обеда буду с ними общаться. Позже отпишусь.

[Dinozavor]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, добровольный или обязательный энергоаудит необходим коммерческому предприятию, у которого:
- Суммарные годовые затраты на энергоресурсы НЕ ПРЕВЫШАЮТ 10 млн. рублей.
- Имеется котельная, которая производит тепловую энергию ДЛЯ СОБСТВЕННЫХ НУЖД