"Нестандартные" объекты энергетических обследований Опции

[dendroid]

Немного не по этой теме, но все же:

В ТЗ по энергетическому обследованию, есть пункт "оформление режимной карты".

Заказчик объясняет наличие этого пункта так:
От них требует МТК эту самую режимную карту уже не первый год – у них ее нет, а так как энергоаудит тоже, вроде бы, связан с теплопотреблением, они добавили в ТЗ данный пункт (почти дословно).

Вопрос:
- В праве ли энергоаудиторы оформлять режимную карту для заказчика;
- Какие работы\замеры для этого надо провести;

Беда в том, что зак. не в какую не хочет убирать этот пункт из ТЗ, для них он более важен,чем энергопаспорт и принимать работу без режимной карты они не собираются.
В самой организации полный бардак ни схем ни проектов нет, все коммуникации 25летней давности, тепло поступает через ввод в ЦТП принадлежащий заказчику.

Ее заполняют и выдают так-то другие организации, ну если захотеть то можно заморочиться и сделать самому, (набрать форму, заполнить, собрать подписи и проставить печати). Но как он не поймет что не ваша компетенция, не вы выдаете!

[dendroid]

Немного не по этой теме, но все же:

В ТЗ по энергетическому обследованию, есть пункт "оформление режимной карты".

Заказчик объясняет наличие этого пункта так:
От них требует МТК эту самую режимную карту уже не первый год – у них ее нет, а так как энергоаудит тоже, вроде бы, связан с теплопотреблением, они добавили в ТЗ данный пункт (почти дословно).

Вопрос:
- В праве ли энергоаудиторы оформлять режимную карту для заказчика;
- Какие работы\замеры для этого надо провести;

Беда в том, что зак. не в какую не хочет убирать этот пункт из ТЗ, для них он более важен,чем энергопаспорт и принимать работу без режимной карты они не собираются.
В самой организации полный бардак ни схем ни проектов нет, все коммуникации 25летней давности, тепло поступает через ввод в ЦТП принадлежащий заказчику.

Ее заполняют и выдают так-то другие организации, ну если захотеть то можно заморочиться и сделать самому, (набрать форму, заполнить, собрать подписи и проставить печати). Но как он не поймет что не ваша компетенция, не вы выдаете!

[trianon]

В законе четко прописано, что должен содержать в себе паспорт.
Какая карта, о чем они. Пусть заодно и котлы наладят (и лицензию на это оформят)

Кстати, коллеги, может кто не в курсе? http://minenergo.gov.ru/activity/energoeff...LEMENT_ID=12601

Таким образом, если лицо не имеет на балансе помещений и иных объектов, но соответствует требованиям части 1 статьи 16 Федерального закона 261-ФЗ, то оно должно провести обязательное энергетическое обследование в установленные законодательством сроки.
При этом в отношении помещений и иных объектов, принадлежащих лицу на правах аренды, обязательное энергетическое обследование за счет арендатора не проводится (если иное не предусмотрено соглашением сторон), а мероприятия по энергосбережению и повышению энергетической эффективности определяются с учетом условий договора аренды.

Кто-нибудь что-либо понял?

Сообщение отредактировал kvm_auditor - 12.7.2012, 14:35

Причина редактирования: Оформил цитату

[dendroid]

Раньше в свое время много у кого эта карта была, у нас в отделе работает дяденька савдэповских времен, такой же вопрос был с одной организацией (по поводу карты), но не требовали-просили просто помочь... так он сам сделал, оформил за энное количество денег конечно)))

[dendroid]

Таким образом, если лицо не имеет на балансе помещений и иных объектов, но соответствует требованиям части 1 статьи 16 Федерального закона 261-ФЗ, то оно должно провести обязательное энергетическое обследование в установленные законодательством сроки.
При этом в отношении помещений и иных объектов, принадлежащих лицу на правах аренды, обязательное энергетическое обследование за счет арендатора не проводится (если иное не предусмотрено соглашением сторон), а мероприятия по энергосбережению и повышению энергетической эффективности определяются с учетом условий договора аренды.

Кто-нибудь что-либо понял?

ну если в договоре аренды прописано, что арендатор платит за потребление энергии сам то тогда по этим данным, но в тут же вопрос а мероприятия кто оплачивать будет?????????

[trianon]

Ещё раз - про какую "режимную карту" мы говорим?

[mr.Nippa]

Режимная карта ЦТП, принадлежащего заказчику.

что-то типо этого, насколько я понимаю...
 999.pdf ( 319,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 392

[trianon]

Да, оно самое. И при чем здесь энергоаудит?

[mr.Nippa]

Не знаю

Факт в том, что в тз на энергоаудит прописан этот пункт, без его выполнения заказчик не примет основную работу.


И как сейчас выяснилось, контракт на обследование уже заключен с этим пунктом в тз

[Энерджайзер]

Слава Богу, что режимную карту котла газового не просят составить !

Сообщение отредактировал Энерджайзер - 12.7.2012, 14:15

[trianon]

И я о том же. Вообще-то это отдельная и довольно дорогая работа. Биплатно трудиться увольте.

[Энерджайзер]

Не знаю

Факт в том, что в тз на энергоаудит прописан этот пункт, без его выполнения заказчик не примет основную работу.


И как сейчас выяснилось, контракт на обследование уже заключен с этим пунктом в тз

Договаривайтесь с заком, увеличивайте объем (до 10% в легкую), нанимайте шабая фрилансера и будет вам счастье....

[timmy]

пусть год ждут?)))) так то лучше бы сейчас его провести)))

Не надо им год ждать. У зака стоят несколько корпусов с оборудованием, на котором несколько лет никто не работал. И может быть еще несколько лет работать не будет. Возможно не будет работать вообще. У вас в паспорте есть графы о прогнозах на будущее, вот туда это потребление вы и можете включить, опираясь на какой-нибудь документ типа справки и указав, что повышение потребления энергоресурсов связано с повторным запуском цехов. В дополнение вы можете пройти по территории и проверить в каком состоянии находятся здания и сети. Возможно там где-то что-то подтекает, крыша ремонта требует, с остеклением проблемы... Сейчас, пока не запущено производство продукции, вы можете реализовать практически все варианты ремонта как строений так и сетей. Также надо проверить насколько правильно организована система учета энергоресурсов, возможно там будут какие-то нестыковки типа переразмеренных приборов учета.

ну если в договоре аренды прописано, что арендатор платит за потребление энергии сам то тогда по этим данным, но в тут же вопрос а мероприятия кто оплачивать будет?????????

На этот счет арендатор и владелец могут заключить соглашение между собой. Арендатор увидит, что он явно переплачивает и будет заинтересован в проведении этих работ.

[dendroid]

Попробуем так попробовать, может пройдет в СРО, они уже два разных способа нам побрили...
что касается этой карты, то если в договоре прописан, то не куда не деться уже! Тем более если заказчик встанет в позу! Мое виденье такое: я уже говорил что мы как то это делали, в целом нечего сложного, только время и походы - морока. но в связи с этим можете заключить дополнительное соглашение где пропишите ваше требования про эту карту и поднять уровень оплаты за ваш труд.

[Энерджайзер]

На этот счет арендатор и владелец могут заключить соглашение между собой. Арендатор увидит, что он явно переплачивает и будет заинтересован в проведении этих работ.

так то оно так, может арендодатель и согласится (почему бы и нет) подставлять свое имущество под улучшение, но если договор аренды краткосрочный (год) и не факт, что он будет пролонгирован сторонами, смысла вбухивать денюшку арендатору нет. Или, как вариант, арендатор "скачет" с места на место каждый год, шо тогда ему зарисовывать в пачпорт?

[timmy]

карта уже всяко в договоре прописана. Если диры такой договор подписали, значит они знают (теоретицки) у кого такую карту можно заказать. Или знают тех, кто знает...

[Энерджайзер]

карта уже всяко в договоре прописана. Если диры такой договор подписали, значит они знают (теоретицки) у кого такую карту можно заказать. Или знают тех, кто знает...

Диры-то как раз меньше всего и знают. Директора -подрядчики ваще мало в чем разбираются, кроме в количестве нулей в сумме договора, остальные проблемы решают уже после заключения договора, путем нагибания своих спецов. Иначе они бы не были директорами....

[dendroid]

Диры-то как раз меньше всего и знают. Директора -подрядчики ваще мало в чем разбираются, кроме в количестве нулей в сумме договора, остальные проблемы решают уже после заключения договора, путем нагибания своих спецов. Иначе они бы не были директорами....

я согласен! и более того выставить могут ваш отдел виноватыми, так как не проверили досконально состав договора!

[auditor93]

Добрый день,

Подскажите, пожалуйста, каким образом 261-ФЗ регламентирован перечень объектов для обязательного энергетического обследования организаций, осуществляющих регулируемые виды деятельностиести или транспортировку ТЭР (в частности электроэнергию). Просто при составлении перечня объекта столкнулись с проблемой включения в него объектов. Суть проблемы:
1) у организации есть свои объекты собстевнности (львинная доля из них - ТПшки);
2) объекты, арендованные у третьих лиц (коммерческие лица)
3) объекты, арендованные у третьих лиц - иные организацие, подлежащие в свою очередь обязательному энергоаудиту
В связи с чем, вопрос:
Какой перечень объектов мы можем включить, чтобы это не противоречило букве Закона, если хотим сделать полноценное обследование ВСЕГО энергохозяйства компании, с учетом ВСЕГО комплекса расходов на хозяйственные (собственные) нужды общества?

P.S. В Законе, как мы поняли, регламентировано обследование только в отношении объектов в собственности юр. лица., а типа то, что в аренде - на Ваше усмотрение и на усмотрение собственника этих объектов. А вот про объекты которые арендованы у других юр. лиц, которым проводить аудит также необходимо вообще не понятно что и как. Что если мы все же учтем все эти объекты?

Заранее спасибо.

[timmy]

Возьмите всё, но по арендуемым площадям остановитесь только на оборудовании. В договоре так инапишите, что по арендуемым объектам обследуется собственность предприятия-заказчика. Вообще это очень скользкий момент, но я всё больше склоняюсь к мысли, что арендатор должен понимать, за что платит.

[auditor93]

Возьмите всё, но по арендуемым площадям остановитесь только на оборудовании.

Спасибо за оперативный ответ. Но вот, что значит "на оборудовании"? Зачастую арендуемые объекты - это административные здания филиалов компании, а также прочие вспомогательные объекты (гаражи, мастерские и прочая электросетевая утварь). Расчет же в рамках паспорта сведен в основном к подсчету расходов именно на хоз. нужды (вообще конечно бред), но так устроен паспорт. Все, что касается технологии, это несколько таблиц паспорта, начиная с 15 приложения, а также все то, что аудитор напишет в отчете. Поэтому мы и решили указать все наши здания и сооружения, независимо от вида собственности, за которые так или иначе платит компания в виде расходов на хоз. нужды.

[arteemkka]

Здравствуйте. Сейчас провожу энергоаудит предприятия по производству подсолнечного масла. В апреле 2012 года предприятие сменило название и руководство. Мне заказчик говорит, что им нужно составить энергопаспорт для нового юридического лица. Соответственно данные мне предоставляют с апреля 2012 года, т.е. энергетический паспорт составить невозможно. Фактический адрес предприятия остался тот же. Изменилось название юрлица и руководитель. Подскажите как поступить в данной ситуации? Либо убедить, чтобы мне дали данные о потреблении с 2007 по 2011 год, только не знаю как это сделать. Ведь иначе они не попадают под закон, т.к. не прошел даже год с момента образования юрлица, чтобы они попали под статью 16 ФЗ-261. Если кто-то сталкивался с такой ситуацией подскажите пожалуйста как быть.

Сообщение отредактировал kvm_auditor - 27.7.2012, 14:44

Причина редактирования: Не стОит создавать новые темы, многие вопросы уже обсуждаются в созданных.

[Konstantin59]

Добрый день,

Подскажите, пожалуйста, каким образом 261-ФЗ регламентирован перечень объектов для обязательного энергетического обследования организаций, осуществляющих регулируемые виды деятельностиести или транспортировку ТЭР (в частности электроэнергию). Просто при составлении перечня объекта столкнулись с проблемой включения в него объектов. Суть проблемы:
1) у организации есть свои объекты собстевнности (львинная доля из них - ТПшки);
2) объекты, арендованные у третьих лиц (коммерческие лица)
3) объекты, арендованные у третьих лиц - иные организацие, подлежащие в свою очередь обязательному энергоаудиту
В связи с чем, вопрос:
Какой перечень объектов мы можем включить, чтобы это не противоречило букве Закона, если хотим сделать полноценное обследование ВСЕГО энергохозяйства компании, с учетом ВСЕГО комплекса расходов на хозяйственные (собственные) нужды общества?

P.S. В Законе, как мы поняли, регламентировано обследование только в отношении объектов в собственности юр. лица., а типа то, что в аренде - на Ваше усмотрение и на усмотрение собственника этих объектов. А вот про объекты которые арендованы у других юр. лиц, которым проводить аудит также необходимо вообще не понятно что и как. Что если мы все же учтем все эти объекты?

Заранее спасибо.

посмотрите здесь - http://minenergo.gov.ru/activity/energoeff...nost/documents/ там в разъяснениях данная проблема раскрыта

Здравствуйте. Сейчас провожу энергоаудит предприятия по производству подсолнечного масла. В апреле 2012 года предприятие сменило название и руководство. Мне заказчик говорит, что им нужно составить энергопаспорт для нового юридического лица. Соответственно данные мне предоставляют с апреля 2012 года, т.е. энергетический паспорт составить невозможно. Фактический адрес предприятия остался тот же. Изменилось название юрлица и руководитель. Подскажите как поступить в данной ситуации? Либо убедить, чтобы мне дали данные о потреблении с 2007 по 2011 год, только не знаю как это сделать. Ведь иначе они не попадают под закон, т.к. не прошел даже год с момента образования юрлица, чтобы они попали под статью 16 ФЗ-261. Если кто-то сталкивался с такой ситуацией подскажите пожалуйста как быть.

Данное предприятие разве является объектом обязательного энергоаудита?

[Dede]

Предприятие является правопреемником прежнего? Если да, то пусть предоставляют данные за 5 лет.
Ссылки на нормативно-правовой акт по этому поводу не знаю )

[tpa2009]

В апреле 2012 года предприятие сменило название и руководство.

Выясните, предприятие зарегистрировано заново (т.е. в свидетельствах ЕГРЮЛ И ИНН стоит 2012 г.)? Тогда за базовый берете 2012 г., в формы помещаете только данные с апреля и по момент обследования, в примечания в форме 4 указываете, что предприятия образовано в апр. 2012 г. и данные приводятся за апрель - .... Можете в отчете сослаться на письмо Минэнерго № 02-226 от 20.02.2012 г. В отчете о "истории" не упоминаете (что б не будить фантазию экспертов ))))).

И проверьте, точно в 2012 г. будет потребление за 10 млн? Может им и не надо составлять?

Если сменилось только название, то паспорт составляется за 5 лет, что б там руководство не говорило.

[auditor93]

посмотрите здесь - http://minenergo.gov.ru/activity/energoeff...nost/documents/ там в разъяснениях данная проблема раскрыта


Данное предприятие разве является объектом обязательного энергоаудита?

- является, аж по 2-3 пунктам 16 статьи.


Константин, спасибо Вам за ответ. Однако мы уже прочитали разъяснения минэнерго по этому поводу (это документ № 2 от 10.07.2012). Проанализируем сказанное:

"В соответствии с Федеральным законом № 261-ФЗ необходимость проведения обязательного энергетического обследования не зависит от вида и объема прав на помещения и иные объекты, находящиеся в пользовании лиц, для которых проведения энергетического обследования является обязательным.
Таким образом, если лицо не имеет на балансе помещений и иных объектов, но соответствует требованиям части 1 статьи 16 Федерального закона 261-ФЗ, то оно должно провести обязательное энергетическое обследование в установленные законодательством сроки.

С данной частью разъяснений про тех, кому аудит обязателен согласен полностью. Мы в принципе так все себе и представляем. Однако тогда не совсем поняли вот этот абзац, цитирую:

"При этом в отношении помещений и иных объектов, принадлежащих лицу на правах аренды, обязательное энергетическое обследование за счет арендатора не проводится (если иное не предусмотрено соглашением сторон), а мероприятия по энергосбережению и повышению энергетической эффективности определяются с учетом условий договора аренды."

Вам не кажется, что этот пункт исключает сразу все то, о чем написано выше в данном объяснении? То есть изначально пишется, что организации, относящиеся к части 1 статьи 16 Федерального закона 261-ФЗ проводят аудит ВСЕХ используемых объектов независимо (цитирую) " от вида и объема прав на помещения и иные объекты" - то есть аренда ни аренда.. неважно - делайте!

И теперь получается уже, что объекты в аренде (хотя выше я уже цитировал, сказано, что аудит "обязательникам" проводится независимо от вида и объема прав на помещения и иные объекты) обследуются только по обоюдному согласию арендодателя и арендатора, а "мероприятия определяются только, если это предусмотрено договором аренды".

Что выбрать в итоге: делаем аудит всего, что используем и на что расходуем денежные средства в обязательном порядке? Или бежим к хозяину и согласовываем с ним надо нам обследовать егшо объект или нет (поверьте в 99% случаев ответ будет - не надо!)

Сообщение отредактировал auditor93 - 30.7.2012, 10:51

[tpa2009]

делаем аудит всего, что используем и на что расходуем денежные средства в обязательном порядке?

Да. В независимости от формы собственности. Свои объекты, отданные в аренду и эксплуатируемые другими не обследуются.

[auditor93]

Да. В независимости от формы собственности. Свои объекты, отданные в аренду и эксплуатируемые другими не обследуются.

Ну вот еще одна позиция. Интересно на основании каких нормативно-правовых актов Вы пришли к такому умозаключению?

[timmy]

Ну если внимательно читать разъяснение минэнерго, то там написано, что обследованию подлежит всё имущество заказчика. Помещения, предоставляемые по договору аренды, т.е. ограждающие конструкции здания - стены, оконные и дверные проемы, пол и потолок, сети до узлов учета - не подлежат энергообследованию поскольку арендатор ими не владеет. А вот всё, что находится внутри этих помещений, арендатор может изменять в той степени, которая указана в договоре аренды. Иногда бывает так, что арендатор берет в аренду участок земли с постройками, а не просто помещения. Эти постройки он может по своему усмотрению модернизировать и демонтировать. в таком случае под обследование попадут и арендованные ограждающие конструкции арендованных зданий и сооружений. Как-то так.

[auditor93]

Ну если внимательно читать разъяснение минэнерго, то там написано, что обследованию подлежит всё имущество заказчика. Помещения, предоставляемые по договору аренды, т.е. ограждающие конструкции здания - стены, оконные и дверные проемы, пол и потолок, сети до узлов учета - не подлежат энергообследованию поскольку арендатор ими не владеет. А вот всё, что находится внутри этих помещений, арендатор может изменять в той степени, которая указана в договоре аренды. Иногда бывает так, что арендатор берет в аренду участок земли с постройками, а не просто помещения. Эти постройки он может по своему усмотрению модернизировать и демонтировать. в таком случае под обследование попадут и арендованные ограждающие конструкции арендованных зданий и сооружений. Как-то так.

Перечитал еще раз внимательно и понял, что каждый трактует данный закон в той степени, как ему выгодно или удобно. Смысла дискутировать на эту тему далее не вижу, проще сразу обрисовать ситуацию и спросить правильно ли это будет с буквы закона или нет. Итак...

Есть Юр лицо (электросетевая компания), 26 филиалов. БОльшая часть имущества филиалов находится в аренде. Имущество в данном случае это административные здания и прочие объекты на территории филиалов. В ходе аудита принято решение делать обследование и собственного и арендованного имущества, поскольку только так можно получить полную достоверную картину об энергоемкости ЮЛ.

Но тут возникла другая проблема, имеется Энергосбытовая компания, часть СОБСТВЕННОГО имущества которой арендуется вышеуказанной электросетевой компанией. Энергосбыт также подлежит обязательному энергоаудиту. Вопрос - корректно ли будет провести энергоаудит объектов, арендуемых электросетевой компанией, в рамках паспорта для энергосбыта? (как собственности компании, подлежащей аудиту) А также включить в обследование эти объекты для электросетевой компании (как неотъемлемую часть в расходах компании на собственные нужды). Просто если выдернуть из перечня для "сетей", то получается неполная картина энергопотребления..... если оставить для "сетей" (убрав из "сбыта"), то получается по закону не выполнено условия для сбыта - обследование ВСЕХ СОБСТВЕННЫХ объектов.

Кто, что думает по этому поводу?

Сообщение отредактировал auditor93 - 31.7.2012, 8:19

[Энерджайзер]

В ходе аудита принято решение делать обследование и собственного и арендованного имущества...

...Просто если выдернуть из перечня для "сетей", то получается неполная картина энергопотребления..... если оставить для "сетей" (убрав из "сбыта"), то получается по закону не выполнено условия для сбыта - обследование ВСЕХ СОБСТВЕННЫХ объектов.

Не знаю. как можно по-другому трактовать разъяснения, где черным по белому написато: для ЮРЛИЦА, (т.е. не для недвижимости или имущества) энергоаудит ОБЯЗАТЕЛЕН, а не в отношении его собственности, или арендованной. Его собственность - хорошо, проводим обследование на законных основаниях, не его - значит, обязанности проводить энергоаудит в отношении этого имущества НЕТ. Определяться, проводить ЭА АРЕНДОВАННОГО ИМУЩЕСТВА, или нет, дОлжно с учетом договорных (аренды) отношений или по ДОГОВОРЕННОСТИ арендодателя и арендатора. Вот вы приняли решение, на основании чего? Захотелось так? Или сбыт с сетями так порешали?