Балансировочные клапаны. Где и когда устанавливать? Опции

[Okulist]

Уважаемые коллеги!
Сейчас занимаюсь проектом котеджа. Система отопления - 3 контура с циркуляционными насосами на каждый контур. 1 - Гор. водоснабжение с бойлером (насос включается периодически), 2 - Отопление радиаторами; 3- теплые полы с узлом подмеса. Системы указаны в порядке приоритета. Прошу проконсультировать, нужно ли ставить балансировочные клапаны и на каких контурах? По какому принципу они устанавливаются? На каждом контуре, на приоритетном, на второстепенных, на контуре с наименьшей потерей давления? Еще один вопрос в догонку! В комнате теплые полы и радиатор. Радиатор регулируется термостатическим клапаном, теплые полы - накладным термодатчиком на обратке узла смешения. Могут ли эти нагреватели "вступать в конфликт", т.е. горячие радиаторы - холодный "теплый пол" или наоборот?

[Okulist]

Уважаемые коллеги!
Сейчас занимаюсь проектом котеджа. Система отопления - 3 контура с циркуляционными насосами на каждый контур. 1 - Гор. водоснабжение с бойлером (насос включается периодически), 2 - Отопление радиаторами; 3- теплые полы с узлом подмеса. Системы указаны в порядке приоритета. Прошу проконсультировать, нужно ли ставить балансировочные клапаны и на каких контурах? По какому принципу они устанавливаются? На каждом контуре, на приоритетном, на второстепенных, на контуре с наименьшей потерей давления? Еще один вопрос в догонку! В комнате теплые полы и радиатор. Радиатор регулируется термостатическим клапаном, теплые полы - накладным термодатчиком на обратке узла смешения. Могут ли эти нагреватели "вступать в конфликт", т.е. горячие радиаторы - холодный "теплый пол" или наоборот?

[tgv]

Если правильно подобрать насосы, то и балансировочные клапана не нужны.
Но если большая сестема отопления, то в ней могут и понадобиться (т.е. во втором контуре), но это должен показать уже проект.
И если котел правильно подобран тепла должно хватить и на отопление и на теплые полы.

[Гость_Pavel_*]

Уважаемые коллеги!
Сейчас занимаюсь проектом котеджа. Система отопления - 3 контура с циркуляционными насосами на каждый контур. 1 - Гор. водоснабжение с бойлером (насос включается периодически), 2 - Отопление радиаторами; 3- теплые полы с узлом подмеса.

Могут ли эти нагреватели "вступать в конфликт", т.е. горячие радиаторы - холодный "теплый пол" или наоборот?

я бы сделал так:
балансировочник на каждое ответвление, что позволит сбалансировать всю систему, а Вам спать спокойно (а то начнут названивать, то у них в одной комнате холодно, то в другой).
про конфликт - нет, т.к. Вы регулируете разные объекты. Вот если б Вы пытались этими двумя способами регулировать тем-ру в помещении, тогда возможно.

[Okulist]

По вопросу[QUOTEМогут ли эти нагреватели "вступать в конфликт", т.е. горячие радиаторы - холодный "теплый пол" или наоборот? ] вроде бы понятно. По вопросу балансировочных клапанов, не очень. Какую функцию они выполняют? Если сходную с дроссель-шайбами, то должны устанавливаться на контурах с малым сопротивлением. На контуре с наибольшим сопротивлением дроссель-шайба не ставится. Если ограничивает поток в контуре вне зависимости от режима работы циркуляционного насоса на этом контуре, в других контурах, при изменении режима работы котлового насоса, то надо ставить на всех контурах. Как он работает? Где можно прочитать?
Спасибо!

[Bers]

Балансировочные клапаны необходимы для гидравлической увязки (балансировки) отдельных колец системы отопления. Существуют ручные и автоматические балансировочные клапаны (например, клапаны фирмы Danfoss). Ручные используются вместо регулировочных диафрагм (другими словами - дроссельных шайб) и предназначены для монтажной наладки и обеспечения расчетного потокораспределения. Есть клапаны для установки на магистралях (у Данфоса это MSV-C и MSV-F) и для установки на стояках (Данфос MSV-I и MSV-M). Автоматические поддерживают постоянный перепад давления в стояках или горизонтальных ветвях двухтрубных систем или постоянный расход в стояках однотрубных систем. Каталоги и паспорта можно посмотреть на www.danfoss.ru. В простейшем случае можно обойтись и без балансировочных клапанов (кстати, весьма не дешевых), поставив обыкновенные шайбы. Главное - правильно рассчитать гидравлические сопротивления отдельных контуров и подобрать диаметры шайб.

Так выглядит простой ручной балансировичник:

Прикрепленные изображения

 

[Гость_Mifune_*]

Что касается балансиров, о я их вообще никогда не ставлю.
Исключения дома от 1000 метров,вот там уже есть смысл их применять.
Есть 4 дома сделанные по моему проекту с площадью 300-600 метров.
На каждом по 2-3 контура, ни одного балансира там не применял.
Как показывает практика, в домах до 1000 метров они не актуальны.
Все работает.
И еще.Ручные балансировочные клапана низя применять в паре с термоголовками
P.S. Как говорят мои знакомые монтажники,на дом до 800 метров моно вообще гидравлику не считать.
Опять же все у них работает.

[Alex_]

Как говорят мои знакомые монтажники,на дом до 800 метров моно вообще гидравлику не считать.

Можно и на 8000 не считать. Если Заказчик заплатит за трубы большего диаметра, размер которых выбран "наверняка" опытным монтажником. Без малейшего сарказма - действительно все работает. Вопрос, как всегда, о деньгах - что дешевле: платить за проект или за трубы.

[Гость_Mifune_*]

Монтажникам за трубы.
Заказчику пофигу.

[mihanina]

Скажите, пожалуйста, а как правильно на чертеже обозначить предварительные настройки балансировочного клапана? Есть какие-нибудь нормы на это?

[Гость_Mifune_*]

По моему нет.
По крайней мере в нашем новом Госте на оформление этого нет, называйте как хотите.
Допустим FKO220610/1
Только не забудте расшифровывать в общих данных это обозначение

[mihanina]

...FKO220610/1...

А расшифруйте, тоже, пожалуйста!
Мне известны только MSV и ASV у Danfoss
Спасибо!

[Гость_Mifune_*]

Это я написал марку радиатора керми, через слэш настройка вентиля.

[Гость_Oksana01_*]

И еще.Ручные балансировочные клапана низя применять в паре с термоголовками

это действительно так?

Сообщение отредактировал Oksana01 - 25.4.2008, 13:24

[tanat]

по поводу применения "в паре" термостат.головки (или вентиля ?) с балансировочными клапанами (MSV-I, MSV-M) - можно поподробнее. спасибо

[Серёжко]

расскажу на примере
в последнее время мы налегаем на убеждение Заказчика (-ов) в многоэтажных домах применять систему отопления коллекторную с вынесенными стояками с поэтажной разводкой (есть свои преимущества, но щаз не об этом).
Если дом имеет несколько подъездов (считай, стояков) и один ИТП на весь дом, то на ветках каждого стояка при разноэтажности подъездов можно поставить MSV-F, а если подъезды абсолютно идентичны, то можно обойтись без них. то есть обеспечиваецца балансировка по подъездам.
На разных этажах из-за разных высот в коллекторах получаецца разное давление и разное сопротивление, и воде проще ходить по невысоким этажам. Чтобы его уравнять, на обратном коллекторе ставим автоматический балансировочник, он же регулятор перепада давления ASV-PV (Danfoss), а на прямом коллекторе - его пару - ручной запорный клапан ASV-M (соединённых между собой импульсной трубкой). Таким образом, выравниваем гидравлику в коллекторах поэтажно.
Но так как на одном этаже есть и 1-комнатная квартира, и 3-х комнатная, и при одинаковых диаметрах трубопроводов от коллекторов в эти квартиры воде проще и легче пойти по пути наименьшего сопротивления - выбираецца однокомнатная квартира. А при применении преднастройки термостатических вентилей RTD-N, вентиля в однокомнатной квартире зажимаюцца, тем самым обеспечиваецца балансировка на конкретном этаже. Установки преднастройки расчитываюцца программой того же Danfoss. При установке на отпайке в квартиру при коллекторной разводке можно поставит квартирный теплосчётчик, а при установке термостатических головок на клапана будет регурировацца температура в комнатах, следовательно, экономицца тепло - большая радость для жильца

Почему ставим автоматические балансировочники ASV-PV, а не ручные MSV-I (щаз отдельно продаёцца его аналог - USV-I, а MSV входит в комплект MSV-I/M - регулирующий и запорный)? отвечаю - на дурака, на богатого дурака
ASV - для систем с переменным расходом, MSV-I - для систем с постоянным расходом
Если какой-нить чел захочет поковыряцца в собственной квартире на предмет замены элементов отопления, установки тёплых полов и тд (ухх, нехороший человек!! ), тем самым вносит сумятицу в стройную балансировку системы, то автоматические балансировочники в некотором пределе скомпенсируют внесённый изменения, и система останецца рабочей. А вот если большинство людей начнут играть в мастера-самоделкина, то тут уже без новой настройки системы дома в целом не обойтись, хотя и без гарантии работоспособности. Систему же расчитывали на одно, а окажецца софсем другое
Вот тебе про балансировочники из первых уст, почитай, доступно, понятно, с примерами, С КАРТИНКАМИ , весит почти 9 метров
http://ru.heating.danfoss.com/PCMPDF/RC.08.A8.50.pdf
Удачи!

Сообщение отредактировал Серёжко - 30.4.2008, 20:10

[Kult_Ra]

Проектировщик! Разделяй и влавствуй

Ну несколько не справедливо, упоминать постоянно только Danfoss!

Практически аналоги изделий есть и других фирм на нашем рынке:

1. Herz-Armaturen
2. Comap
3. Watts
4. Heimeier-TA (IMI)
5. Oventrop
6. Siemens
7. Honeywell

А вышеизложенный пример, если коротко изложить, сводится:

1. Термостаты настройками увязывают контуры внутри квартиры (обеспечивают гидравлическое равенство контуров через отопительные приборы и др. потребители в квартире)
2. Регуляторы давления (или уж просто регулирующие вентили увязывают квартиры между собой в пределах стояка, (обеспечивают гидравлическое равенство контуров)
3. Регулирующие вентили на стояках (по подъездам) обеспечивают гидравлическое равенство контуров стояков между собой.

Если вся арматура подобрана не "по крайним настройкам" - в процессе жизни системы всегда можно где-то добавить/прижать независимо от "умельцев". Метод такой называется "разделяй и влавствуй", господин Проектировщик!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 1.5.2008, 17:23

[Серёжко]

Абсолютно поддерживаю
Просто привёл конкретный примет с конкретным набором арматуры

Сообщение отредактировал Серёжко - 3.5.2008, 13:15

[Гость_fFriman22_*]

Подскажите, взял в качестве примера принципиальную схему коллектора системы отопления.
Не могу понять зачем нужен датчик перепада давления на подающем коллекторе?
Может у кого литература есть где это описано.

Сообщение отредактировал fFriman22 - 21.5.2008, 9:08

Прикрепленные файлы

 отопление_Model__1_.pdf ( 34,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1233

 

[Гость_Alpro_*]

По поводу производителей балансировочных клапанов!
Недавно увидел еще одного - компанию BROEN, которая производит клапан Ballorex/
Хотел спросить, а есть ли у кого-то опыт установки и эксплуатации этих клапанов?

[new85]

Доброго времени суток!

В проекте системы отопления столкнулся со странным подключением радиаторов. Подача Ду 20 и стоит терморегулятор ТРА-20, а обратка Ду15. Честно говоря первый раз такое вижу. Дом 16-эт система 2 трубка нижний розлив.
Насколько обоснованно такое решение? Говорят что терморегулятор создает сопротивление потоку и по этому взят на диаметр больше. как то сомнительно это на мой взгляд. Может я не прав?

И еще вопрос. На стояках стоят балансировочники Asv-p и ASV-M. Возможно ли заменить их на MSV-C?

[Alex_]

Насколько обоснованно такое решение?

Обоснованно только тогда, когда на складе валяется куча регуляторов Ду20 для подачи и Ду15 для обратки. Во всех остальных случаях-нет. Полностью открытый термостатический клапан должен создавать заметное сопротивление потоку (около 10 кПа), в этом случае регулирование будет правильным.

[Gemini]

На стояках стоят балансировочники Asv-p и ASV-M. Возможно ли заменить их на MSV-C?

Заложено правильное решение, т.к. у Вас 2х трубка + терморегуляторы, то необходим регулятор перепада АSV-P+ клапан партнёр АSV-М

[new85]

Обоснованно только тогда, когда на складе валяется куча регуляторов Ду20 для подачи и Ду15 для обратки. Во всех остальных случаях-нет. Полностью открытый термостатический клапан должен создавать заметное сопротивление потоку (около 10 кПа), в этом случае регулирование будет правильным.

Кучи регуляторов нет так что будем согласовывать на 15-е.

Заложено правильное решение, т.к. у Вас 2х трубка + терморегуляторы, то необходим регулятор перепада АSV-P+ клапан партнёр АSV-М

Я так понимаю ASV-P, ASV-M автоматически поддерживают заданный перепад. Грубо говоря если закрыли один радиатор то он немного поджимает стояк и сохраняет перепад. Но так ли это необходимо? Т.е. если стоят ручные то при закрытии батареи, в другие(на стояке) пойдет больше теплоносителя, сработают терморегуляторы на радиаторах и подожмут их. Единственный минус что это произойдет с задержкой. А отбалансировать систему можно и ручными. Зато при эксплуатации гораздо меньше шансов что сантехники, что нибудь сломают если стоят ручные балансировочники.

[VolosatovPA]

В проекте ... стоит терморегулятор ТРА-20, а обратка Ду15 ... как то сомнительно это на мой взгляд.

чтобы узнать насколько это сомнительно, надо посчитать или получить от проектировщика гидравлические расчёты и убедиться в надобности или ненадобности терморегуляторов Ду20.
я сколько делал проектов, в основном получаются именно Ду20 при потерях на терморегуляторе 1,0...1,5 м в.ст. Если в Вашем случае проектировщик заложил такое же решение, то смена на Ду15 может привести к увеличению потерь на клапане даже в полностью открытом состоянии до 2,0 м в.ст.

... Asv-p и ASV-M. Возможно ли заменить их на MSV-C?

возможно всё. даже можно заменить их на шаровые краны либо не ставить ничего. можно не ставить циркуляционный насос и терморегуляторы, а поставить элеватор и шаровые краны на радиаторы. я бы задавал вопрос по-другому: "сохранятся ли устойчивый гидравлический режим и расчётные расходы теплоносителя по потребителям при замене терморегуляторов Ду15 на Ду20 и балансировочника ASV-P на MSV-C?"

в статическом режиме (при наладке) возможно с трудом добиться такого результата, но в динамическом режиме (а именно в таком режиме работате двухтрубная автоматизированная СО) потребители сразу почувствуют все виды разрегулировок (тепловые, гидравлические). так что заменяйте на свой страх и риск.

[Alex_]

я сколько делал проектов, в основном получаются именно Ду20 при потерях на терморегуляторе 1,0...1,5 м в.ст.

Kvs данфоссовского клапана RA-N Ду20 равен 1,4. Потеря 0,1 бар будет при расходе через клапан 0,44 куб.м/час. При перепаде температур на приборе 15С получим мощность, отдаваемую прибором, около 8 кВт!
Нехилые у Вас радиаторы (если это они...) в проектах.

[new85]

Kvs данфоссовского клапана RA-N Ду20 равен 1,4. Потеря 0,1 бар будет при расходе через клапан 0,44 куб.м/час. При перепаде температур на приборе 15С получим мощность, отдаваемую прибором, около 8 кВт!
Нехилые у Вас радиаторы (если это они...) в проектах.

На 8 кВт не видел но вот на 7,3кВт встречал (правда конвектор) в квартире.

[Alex_]

Номинальный расход (дельта P=0,1бар) через клапан Ду 15 (Kvs=0,9) составляет 0,33 куба в час.
У нас чаще проектируют "двухтрубки" на дельту Т в 20С (например, 85/65С), так что смело можно ставить клапаны Ду 15 на приборы до 8 кВт! Так что Ду20 для двухтрубок, это, в общем, экзотика.

[new85]

Номинальный расход (дельта P=0,1бар) через клапан Ду 15 (Kvs=0,9) составляет 0,33 куба в час.
У нас чаще проектируют "двухтрубки" на дельту Т в 20С (например, 85/65С), так что смело можно ставить клапаны Ду 15 на приборы до 8 кВт! Так что Ду20 для двухтрубок, это, в общем, экзотика.

По проекту темпиратурный график 90-65. Главное чтоб нам т.сети согласовали это изменение(не спрашивайте причем здесь т. сети).
А что можете сказать про балансировочники?

[Gemini]

А что можете сказать про балансировочники?

что именно хотите услышать? про замену автоматических на ручные? вопрос - зачем менять то, что обеспечивает устойчивость СО? да и MSV-C сняты с производства уже давно

[new85]

что именно хотите услышать? про замену автоматических на ручные? вопрос - зачем менять то, что обеспечивает устойчивость СО? да и MSV-C сняты с производства уже давно

Не обязательно MSV-C, можно MSV-BD вообще любой ручной. Сильно ограниченн бюджет(да и в обслуге они по проще). Заказчик вообще хотел кранами шаровыми ограничится. Я понимаю что кранами мы не сможем вообще никак отбалансировать СО. По этому как относительно не дорогой вариант хочу поставить ручные. Вот и возник вопрос, как изменится работа СО при таком изменении, какие изменения почувствуют жильцы(если просто настроить расход по стоякам при полностью открытых терморегуляторах)?

Сообщение отредактировал new85 - 16.2.2012, 8:09