Балансировочные клапаны. Где и когда устанавливать? Опции

[VolosatovPA]

Kvs данфоссовского клапана RA-N Ду20 равен 1,4.

почему Вы сравниваете клапаны по Kvs?
эта величина в расчётах вообще не участвует!
разница в цене между RA-N Ду15 и Ду20 составляет 200 руб.
не знаю как вы, а я практически не использую трубы Ду15, поэтому арматуру на Ду20 ставить удобнее, чем Ду15 с переходами.
стальная труба Ду20 на нашей плохой воде работает дольше, чем Ду15.

[VolosatovPA]

Kvs данфоссовского клапана RA-N Ду20 равен 1,4.

почему Вы сравниваете клапаны по Kvs?
эта величина в расчётах вообще не участвует!
разница в цене между RA-N Ду15 и Ду20 составляет 200 руб.
не знаю как вы, а я практически не использую трубы Ду15, поэтому арматуру на Ду20 ставить удобнее, чем Ду15 с переходами.
стальная труба Ду20 на нашей плохой воде работает дольше, чем Ду15.

[Alex_]

почему Вы сравниваете клапаны по Kvs?
эта величина в расчётах вообще не участвует!

Сорри. Вообще-то, Kvs - это просто Kv при полностью открытом клапане, без термоголовки. У Данфосса при утановке термоголовы максимальный Kv будет 0,7. ОК, зададимся Kv=0,7 и посчитаем расход при дельта Р=0,1 бар: 0,22 куб.м./час, что при дельта Т=20С соответствует мощности 5 кВт!

разница в цене между RA-N Ду15 и Ду20 составляет 200 руб.
не знаю как вы, а я практически не использую трубы Ду15, поэтому арматуру на Ду20 ставить удобнее, чем Ду15 с переходами.
стальная труба Ду20 на нашей плохой воде работает дольше, чем Ду15.

Дело Ваше. Я всего лишь хотел сказать, что клапаны Ду 15 подходят для подавляющего большинства радиаторов. (конечно, существуют радиаторы мощностью более 5 кВт, но я их в проекты не закладываю и у других не встречал. Проще два маленьких рядом смонтировать, чем один такой слон)

[new85]

почему Вы сравниваете клапаны по Kvs?
эта величина в расчётах вообще не участвует!
разница в цене между RA-N Ду15 и Ду20 составляет 200 руб.
не знаю как вы, а я практически не использую трубы Ду15, поэтому арматуру на Ду20 ставить удобнее, чем Ду15 с переходами.
стальная труба Ду20 на нашей плохой воде работает дольше, чем Ду15.

200р в моем случае это раздница в 100 000р.

Подводы радиаторов у меня разные Ду15 и Ду20. И то что 20-й дольше прослужит мало утешает если 15-й "кончится". Так что если в работе не будет заментой разницы лучше поставить 15-й.

[Alex_]

Так что если в работе не будет заментой разницы лучше поставить 15-й.

15-е на обычных радиаторах (1...3 кВт) будут работать лучше, если, конечно, других косяков в проекте и монтаже не будет.

[Gemini]

Не обязательно MSV-C, можно MSV-BD вообще любой ручной. Сильно ограниченн бюджет(да и в обслуге они по проще). Заказчик вообще хотел кранами шаровыми ограничится. Я понимаю что кранами мы не сможем вообще никак отбалансировать СО. По этому как относительно не дорогой вариант хочу поставить ручные. Вот и возник вопрос, как изменится работа СО при таком изменении, какие изменения почувствуют жильцы(если просто настроить расход по стоякам при полностью открытых терморегуляторах)?

Вся фишка в установке автоматических регуляторов в 2хтрубной системе отопления - это обеспечение необходимого перепада давления для создания условий эффективной работы терморегуляторов. Понимаю, что звучит чертовски заумно, но тем не менее это очень важно)) Представьте, термостаты, и несколько из них вдруг одновременно закрылись, и что мы имеем на стояке при отсутствии автоматической балансировки? - идет перераспределение давления и возникновение перетоков от одного потребителя к другому, соответственно, как следствие, шум, кавтитация, не равномерное распредел. температуры и т.п.
По хорошему, ручные балансировочные клапаны не способны балансировать переменные потоки, а на практике, возможно всё.. балансируют всё и всем что есть в наличии, умудряются это делать даже шаровыми.. но это скорее от бедности, а не от технической безграмотности, но как известно, скупой платит дважды..если хотите избежать проблем при наладке и эксплуатации системы в дальнейшем оставьте проектное решение

[Alex_]

Я этого говорить не должен , но не люблю молчать о том, что происходит на самом деле:

Если на объекте не будет индивидуальных теплосчетчиков, термоголовки будут сняты или открыты на максимум, расход в системе станет постоянным, и тут же пропадает весь смысл установки термостатических клапанов (достаточно ручного радиаторного вентиля); ненужными становятся стабилизаторы перепада типа MSV-C (справится ручной балансировочный клапан, есть итальянские Ferrero по очень гуманной цене), насосы с "частотником" (достаточно переключателя скоростей).

[Gemini]

Если на объекте не будет индивидуальных теплосчетчиков, термоголовки будут сняты или открыты на максимум, расход в системе станет постоянным, и тут же пропадает весь смысл установки термостатических клапанов (достаточно ручного радиаторного вентиля); ненужными становятся стабилизаторы перепада типа MSV-C (справится ручной балансировочный клапан, есть итальянские Ferrero по очень гуманной цене), насосы с "частотником" (достаточно переключателя скоростей).

Alex_, да оно понятно, что поквартирные системы отопления с индивид. учетом это хорошо, думаю Вы это имели ввиду, но в данном случае имеется стояковая система, она уже есть и ни о каких индивидуальных теплосчетчиках речи быть не может, как видите Вы балансировку стояков, имея термостаты в системе?

[Alex_]

Не, я немного не о том. При отсутствии учета и индивидуальной оплаты за тепло пропадает всякий стимул пользоваться термоголовками. Их снимают или откручивают на полную, да так и оставляют навсегда.

[Gemini]

Не, я немного не о том.

ну вот и поговорили..
Alex_, тем не менее, чем по вашему надо балансировать стояки 2 трубных систем при наличии термостатов? интересно Ваше мнение

[Alex_]

ну вот и поговорили...

Я о том, что народ, если жарко, не крутит термоголовки, а открывает окна. Крутить начинает только тогда, когда реально платит за тепло по своему индивидуальному счетчику.

чем по вашему надо балансировать стояки 2 трубных систем при наличии термостатов? интересно Ваше мнение

Если термостаты реально работают - то стабилизаторами перепада давлений (я не люблю термин "автоматические балансировочники" - в него входят еще стабилизаторы расхода). Если термостаты поставлены "для отмазки" и превращаются в постоянные сопротивления, вполне достаточно ручных балансировочных вентилей. С учетом того, что на каждый стояк теплосчетчика не поставишь, термостаты с большой степенью вероятности работать не будут (ну, сработает один на стояке - погоды не сделает), стало быть, прокатят обычные вентиля.

[define]

Помогите разобраться! В каких случаях на обратку радиатора ставят регулирующий вентиль по типу Regulux ot Heimeier? И чем это решение отличается от термостата с предварительной настройкой?

[Ed777]

http://senalg.dn.ua//files/regolux.pdf
Вполне доступно все описано.
А если по-простому, совместно с термостатом с предварительной настройкой монтируется для простоты дальнейшего обслуживания радиатора. Вкупе с термостатом без пред.настройки или с обычным вентилем "на подачу", монтируется для балансировки системы.

[zolton]

Не, я немного не о том. При отсутствии учета и индивидуальной оплаты за тепло пропадает всякий стимул пользоваться термоголовками. Их снимают или откручивают на полную, да так и оставляют навсегда.

Стимул - комфорт! Я живу в доме со стояковой системой, и то постоянно кручу термостаты, когда жарко. Открыть окно это знаете ли слишком радикально, особенно когда на улице приличный минус. И те кто так делают, скорее всего совсем уж необразованные, а проще говоря - варвары. Меня вот только очень расстраивает тот факт, что от того что я кручу на своей стояковой системе термоголовку, мало что меняется. Не работает регулирование в такой системе должным образом. Хотя может у меня в дом просто не наладили систему как надо, теперь уже концов не найдешь.

[define]

http://senalg.dn.ua//files/regolux.pdf
Вполне доступно все описано.
А если по-простому, совместно с термостатом с предварительной настройкой монтируется для простоты дальнейшего обслуживания радиатора. Вкупе с термостатом без пред.настройки или с обычным вентилем "на подачу", монтируется для балансировки системы.

Скажите, а можно использовать для увеличения сопротивления радиатора вентиль на подаче с предварительной настройкой и вентиль на обратке балансировочный, т.е. оба вентиля зажимать?

[giprotorg]

Здравствуйте. Вопрос по теме балансировочных клапанов. Делаю проект реконструкции системы отопления многоквартирного жилого дома. Система однотрубная "опрокинутая". На стояках устанавливаю балансировочные клапана AB-QM. Монтажники просят поменять их на ручные. Какие ручные клапана можно использовать при такой системе отопления?

[jota]

На стояках устанавливаю балансировочные клапана AB-QM. Монтажники просят поменять их на ручные. Какие ручные клапана можно использовать при такой системе отопления?

AB-QM - самый лучший вариант для однотрубной системы.
Ручные балансовые - это те же шайбы. Какого типа шайба не столь важно....

[v-david]

2 define. 2 регулировки на одном приборе ... наверное так: поскольку на одной ветке могут находиться разные приборы, то для устранения их "невязки" используем преднастройку вентильной вставкой (типа овентроповской АВ6). А вот окончательную балансировку выполняем вентилем на обратной подводке.

[Гена]

AB-QM - самый лучший вариант для однотрубной системы.
Ручные балансовые - это те же шайбы. Какого типа шайба не столь важно....

Возможно, что при установке автоматических терморегуляторов на отопительных приборах в однотрубной системе лучшим вариантом будет AB-QT.

[Lyko]

Скажите, а можно использовать для увеличения сопротивления радиатора вентиль на подаче с предварительной настройкой и вентиль на обратке балансировочный, т.е. оба вентиля зажимать?

В случае использования вентиля с преднастройкой, увеличение его сопротивления и осуществляется этой самой ..преднастройкой.
Балансировочный клапан в этом случае не нужен вообще.

Вентили выпускаются с регулируемым Kvs и с фиксированным Kvs. Использование клапана с регулируемым Kvs позволяет произвести предварительную гидравлическую настройку системы отопления без использования дополнительных дросселирующих устройств, как при проектировании, так и в случае ошибок или изменения в монтаже.
Предварительная настройка заключается в изменении гидравлического сопротивления вентиля путем ограничения хода шпинделя винтом-ограничителем. Она осуществляется специальным ключом 550135.
В случае применения вентиля с фиксированным Kvs и необходимости произвести дополнительную настройку, её можно выполнить на вентиле для обратной подводки радиатору.

[Гена]

В случае использования вентиля с преднастройкой, увеличение его сопротивления и осуществляется этой самой ..преднастройкой. Балансировочный клапан в этом случае не нужен вообще.

Это в теории. На практике бывает, что нужен. Когда значение преднастройки должно быть малым, устанавливаемое дросселирующее отверстие или щель клапана с преднастройкой будет, соответственно, весьма малым. Это, зачастую, приводит к забиванию его грязью. Поэтому резонно распределить требуемое сопротивление между дросселем клапана и вентилем обратки.

[Lyko]

Это в теории. На практике бывает, что нужен. Когда значение преднастройки должно быть малым, устанавливаемое дросселирующее отверстие или щель клапана с преднастройкой будет, соответственно, весьма малым. Это, зачастую, приводит к забиванию его грязью. Поэтому резонно распределить требуемое сопротивление между дросселем клапана и вентилем обратки.

Кроме теории еще и в системе оборудованной грязевиками, фильтрами где нет грязи. ...На практике того же самого можно добиться шаровым краном, которым "комплектуется" обратка прибора с клапаном, имеющим преднастройку.
Речь о необязательном присутствии спец. балансировочного вентиля (клапана) в этом случае.

[Kult_Ra]

Скажите, а можно использовать для увеличения сопротивления радиатора вентиль на подаче с предварительной настройкой и вентиль на обратке балансировочный, т.е. оба вентиля зажимать?

Вы думаете в верном направлении... есть такое мнение.
В двухтрубном стояке столько контуров сколько ОП. Иногда настроек у радиаторного термовентиля не хватает погасить "гасимый напор" или они принимают крайние значения.
Выход здесь, как один из многих, - использовать арматуру и на второй подводке с настройками (жаргон = отсекатель с настройками).
встречное движение попутное движение теплоносителя

[Гена]

Кроме теории еще и в системе оборудованной грязевиками, фильтрами где нет грязи. ...На практике того же самого можно добиться шаровым краном, которым "комплектуется" обратка прибора с клапаном, имеющим преднастройку.
Речь о необязательном присутствии спец. балансировочного вентиля (клапана) в этом случае.

А вы в системе, которая, по вашему, без грязи поставьте настройки дросселей термостатических клапанов в минимально возможное положение, да оставьте в эксплуатации на месяцок-другой. Может и повезёт. Только вот производители этих клапанов на семинарах не рекомендуют такие эксперименты ставить, а рекомендуют делить сопротивление с вентилем, установленным на обратке.
Шаровый кран не является регулировочной арматурой.Вентиль обратки радиатора у меня язык не повернётся назвать спец.балансировочным вентилем - в большинстве случаев, когда вполне хватает дросселя, они всё равно используются - немного дороже, но выглядят намного эстетичней.

[Lyko]

А вы в системе, которая, по вашему, без грязи поставьте настройки дросселей термостатических клапанов в минимально возможное положение, да оставьте в эксплуатации на месяцок-другой.

..Веду речь о "знакомой" системе, в эксплуатации 3 сезона. 2 последних промывки (подготовка к зиме) грязи НИГДЕ не выявили. Немного "черноты" в стальных трубах нижней разводки.
Система из труб МП, 2-трубка, биметалл, Данфосс с преднастр./RLV. Кое-где шаровые "аналоги" на радиаторах. Отбалансированы. Приборы от 12 до 25 секций. Клапанов, "забитых" грязью нет.

Может и повезёт.

С одной стороны, акцентируетесь на "форс-мажорах" по грязи,
с другой - за аксиому предлагаете рекомендации производителей, в силу недоработки клапанов, имеющий малый диапазон (цифр) преднастройки.

Только вот производители этих клапанов на семинарах не рекомендуют такие эксперименты ставить, а рекомендуют делить сопротивление с вентилем, установленным на обратке.

См. сообщение выше. Поделить сопротивление можно и с шаровым краном.

Шаровый кран не является регулировочной арматурой

.
Является. ГОСТ 10944-2001. ГОСТ Р 52720-2007. От клапана, согласно этим ГОСТ-ам, его отличает малое собственное сопротивление и направление движения "рег. органа" относительно оси потока...
По причине малого сопротивления рекомендован однотрубкам, где неприменимы клапана высокого сопротивления (для 2-трубных систем).
Почему, по вашему мнению, недостоин работать "регулируемой шайбой / дросселем"?

Вентиль обратки радиатора у меня язык не повернётся назвать спец.балансировочным вентилем - в большинстве случаев, когда вполне хватает дросселя, они всё равно используются - немного дороже, но выглядят намного эстетичней.

Тем не менее, именно для первичной (монтажной) балансировки в приборах 2-тр. СО он и предназначен. Но в 1-трубке, даже с RA-G производителем (керми) категорически не применим. Рекомендован - шаровый.
И если уж "нажимать" на практику работы, а не на теорию, вполне незазорно применить кран "аффилированный" на обратку 1-трубки в работу на обратку прибора 2-трубной СО. Никакого "святотатства" и потрясения основ это не вызовет.
Более того, из практики скажу бОльшую "галиматью" - и RA и RTD и RLV можно заменить ..2-мя шаровыми кранами, "первично" отбалансировав одним и "эклслуатационно" пользуясь вторым. И в любых вариациях менять ..перепад давления. И гразь не страшна, можно промыть, повернув ручку.
Единственный "грех" - т/головку не установить и ..герметичность полного закрытия могут потерять быстрее "СПЕЦ". клапанов.

Сообщение отредактировал Lyko - 2.7.2012, 21:28

[Гена]

..Веду речь о "знакомой" системе, в эксплуатации 3 сезона. 2 последних промывки (подготовка к зиме) грязи НИГДЕ не выявили. Немного "черноты" в стальных трубах нижней разводки.
Система из труб МП, 2-трубка, биметалл, Данфосс с преднастр./RLV. Кое-где шаровые "аналоги" на радиаторах. Отбалансированы. Приборы от 12 до 25 секций. Клапанов, "забитых" грязью нет.

А преднастройки дросселей в диапазоне от 0,5 до 2 есть в этой системе?

С одной стороны, акцентируетесь на "форс-мажорах" по грязи,
с другой - за аксиому предлагаете рекомендации производителей, в силу недоработки клапанов, имеющий малый диапазон (цифр) преднастройки.

Я сообщаю рекомендации производителей, не выдавая их ни за что - рекомендации, они и есть рекомендации, основываются на практическом опыте тысяч систем.

Является. ГОСТ 10944-2001. ГОСТ Р 52720-2007....Почему, по вашему мнению, недостоин работать "регулируемой шайбой / дросселем"?

Потому что у него отсутствуют дискретные отметки настроек с соответствующими им значениями характеристики пропускной способности, которую производитель указывает в табличной либо графической форме по результатам стендовых испытаний. То бишь вы не можете рассчитать преднастройку - нет фиксированных, отмеченных положений с соответствующей этому положению kv.
Фраза из упомянутого вами ГОСТ 10944-2001 "Краны ручного управления - краны, имеющие рукоятку и указатели для изменения вручную количества теплоносителя, проходящего через кран." вольно читается российскими производителями, считающими достаточным для выполнения этого пункта нарисовать "+" и "-" со стрелочками. Зачем им заморачиваться рядами с геометрической прогрессией, если и так "пипл хавает"(с), да ещё и нахваливает.

[инж323]

Вы думаете в верном направлении... есть такое мнение.
В двухтрубном стояке столько контуров сколько ОП.............

Давно Мэтр не писал в таком стиле. думал , что уже и забросил он это дело.

[Lyko]

А преднастройки дросселей в диапазоне от 0,5 до 2 есть в этой системе?

Здание 6 этажей. Тех.этаж, куда не хватило преднастроек, "отбалансирован" именно шаровыми кранами. И недостаток таких "преднастроек" ограничивает применение их в длинных стояках 2-трубки, которая собственно, и не рекомендуется в зданиях высокой этажности. Но стремление впихнуть ее и туда, (без "зонирования" по высоте) имхо,
и вызывает "рекомендации производителей", которые основываются на этих ...особенностях 2-тр. И иметь "градацию" преднастроек побольше - не признак продвинутости, а признак понятно чего.

Я сообщаю рекомендации производителей, не выдавая их ни за что - рекомендации, они и есть рекомендации, основываются на практическом опыте тысяч систем.

Я в курсе с рекомендациями. В частности, перепускной клапан, рекомендуемый для СО с термоголовками в ч.доме - не признак совершенства, а предохранитель "затыка" насоса при закрытых термоголовках. Наверное, вы в курсе и других "предохранителей" от "косяков-особенностей" 2-трубной системы (?), в частности и в многоквартирных домах? Которые устанавливаются не от (и не для..) хорошей жизни, а ..из "опыта тысяч систем"?

Потому что у него отсутствуют дискретные отметки настроек с соответствующими им значениями характеристики пропускной способности, которую производитель указывает в табличной либо графической форме по результатам стендовых испытаний. То бишь вы не можете рассчитать преднастройку - нет фиксированных, отмеченных положений с соответствующей этому положению kv.
Фраза из упомянутого вами ГОСТ 10944-2001 "Краны ручного управления - краны, имеющие рукоятку и указатели для изменения вручную количества теплоносителя, проходящего через кран." вольно читается российскими производителями, считающими достаточным для выполнения этого пункта нарисовать "+" и "-" со стрелочками. Зачем им заморачиваться рядами с геометрической прогрессией, если и так "пипл хавает"(с), да ещё и нахваливает.

..Жили десятилетия с краном КРДП. Имеющим, кстати, куда бОльший "Кv" и диапазон регулировки в 2-тр. Но вот приобрели ..лАковые ботинки..
Кстати, зачем "фиксированные отмеченные положения" и "геометрическая прогрессия", если "у вас" на практике регуляторы забиваются грязью.

Сообщение отредактировал Lyko - 3.7.2012, 0:46

[SP_]

Уважаемые коллеги!
Сейчас занимаюсь проектом котеджа. Система отопления - 3 контура с циркуляционными насосами на каждый контур. 1 - Гор. водоснабжение с бойлером (насос включается периодически), 2 - Отопление радиаторами; 3- теплые полы с узлом подмеса. Системы указаны в порядке приоритета. Прошу проконсультировать, нужно ли ставить балансировочные клапаны и на каких контурах? По какому принципу они устанавливаются? На каждом контуре, на приоритетном, на второстепенных, на контуре с наименьшей потерей давления? Еще один вопрос в догонку! В комнате теплые полы и радиатор. Радиатор регулируется термостатическим клапаном, теплые полы - накладным термодатчиком на обратке узла смешения. Могут ли эти нагреватели "вступать в конфликт", т.е. горячие радиаторы - холодный "теплый пол" или наоборот?

Балансировочники ненужны в коттеджах, там всегда будет всё работать, лиж бы трубы выбраны правльно. ТЕплый пол и радиатор не будут вступать в конфликт. Теплый пол будет строго одинаковой температуры с учетом выбраного вами графика ( рекомендую в подаче не выше +45 а лучше +40). Конфликта не будет так как теплый пол без регулирования а радиатор будет выдать необходимую недостачу тепла ( теплопотери - тепло от теплого пола).

[Kobe_8]

Добрый день! Прошу помощи!!
Возник вопрос в подключении систем отопления и теплоснабжения калориферов от ИТП.
На системе отопления на радиаторах применяю термостатические головки, поэтому расход переменный. Получается на ветках системы отопления необходимо поставить автоматические балансировочники? А какой перепад давлений выбирать? тот, что сейчас на системе отопления в расчетном режиме(к примеру 10 кПа)?
И второй вопрос: как правило на калориферы потери давления больше, чем на отопление. При подключении к ИТП получается нужно сначала зажать систему отопления, к примеру, ручным балансировочным клапаном, а после вешать автоматические балансировочники??