Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Подпор в лестничную клетку
Влад28
сообщение 28.6.2012, 11:19
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 28.6.2012
Пользователь №: 155060



Помогите разобраться - есть лестница Л2 в 6-ти этажном перинатальном центре. Нужно ли там проектировать подпор воздуха при пожаре
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mrak29
сообщение 28.6.2012, 12:11
Сообщение #2





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 12.3.2012
Из: Красноярск
Пользователь №: 143305



Не могу сказать с полной уверенностью не увидев проект, но согласно классификации вашей лестницы СНиП 21-01-97* п. 5.15 подпор не нужен. Попробуйте ответ поискать еще в СП 7.13130.2009
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Влад28
сообщение 29.6.2012, 11:10
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 28.6.2012
Пользователь №: 155060



Спасибо за подсказку
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chasovichkina
сообщение 2.7.2012, 11:42
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 8.2.2011
Пользователь №: 93366



Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, нужно ли делать подпор в лестничную клетку, если она идет только со 2го на 1й этаж?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
exe.34
сообщение 2.7.2012, 12:12
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 274
Регистрация: 29.6.2009
Пользователь №: 35399



Цитата(Chasovichkina @ 2.7.2012, 12:42) *
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, нужно ли делать подпор в лестничную клетку, если она идет только со 2го на 1й этаж?

Мало данных, нужно подробно описать объект, ситуацию, если рассчитываете на ответ.
А вообще, если уж делаете дымоудаление в здании, то приточную противодымную вентиляцию проектируете в соответствии с СП 7.13130 п.7.13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 2.7.2012, 12:34
Сообщение #6


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Цитата(Chasovichkina @ 2.7.2012, 12:42) *
Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, нужно ли делать подпор в лестничную клетку, если она идет только со 2го на 1й этаж?


Запросто, если на втором отдельный пожотсек и эта л/к - путь эвакуации. Трясите архов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chasovichkina
сообщение 2.7.2012, 13:26
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 8.2.2011
Пользователь №: 93366



Здание 3х этажное+ подземная автостоянка. На 3м этаже офисы, а на 2 и 1 торговые залы. 4 лестничных клетки две из них идут только с 3го этажа на улицу(нет выхода ни на 1й, ни на 2й этажи, а две другие со 2го этажа с выходом на первый этаж и на улицу(планы прилагаются). Все лестничные клетки эвакуационные, типы архитекторы не знают или мне не говорят. Проблема в том, что если мы даем подпор во все 4 ЛК, а дымоудаление у нас предусмотренно только из торговых залов, то получается огромный дисбаланс. А в нормах прописано что дисбаланс максимум 30%. Я, к сожалению, в дымоудалении не сильна и как справиться не совсем понимаю sad.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___________________________.dwg ( 808,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chasovichkina
сообщение 2.7.2012, 14:24
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 8.2.2011
Пользователь №: 93366



Архитекторы молчат, но я нашла контакты инженера по ПБ и он сообщил, что все 4 ЛК типа Н2. Следовательно надо делать подпор везде. Как же быть с дисбалансом?

СП 7.13130.2009
7.4
При совместном действии систем приточной и вытяжной противодымной вентиляции отрицательный дисбаланс в защищаемом помещении (расход приточного воздуха меньше расхода удаляемого расхода продуктов горения) должен составлять не более 30 %. При этом перепад давления на закрытых дверях эвакуационных выходов не должен превышать 150 Па.

Подскажите, пожалуйста, как это правильно посчитать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
exe.34
сообщение 2.7.2012, 15:52
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 274
Регистрация: 29.6.2009
Пользователь №: 35399



Еще бы эксперт объяснил почему это ЛК типа Н2, а не Л1.
Лично мое понятие о типах ЛК сложилось из МГСН 3.01-01. И подпор я бы делал только в лифтовые шахты, а в торговые залы подавал бы приточный воздух для компенсации дымоудаления с 30% дисбалансом.
Правда ЛК типа Н2 в разных документах по разному показывается, может я и не прав и сослался на более удобный мне документ)))
Если ошибаюсь , прошу поправить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chasovichkina
сообщение 2.7.2012, 16:35
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 8.2.2011
Пользователь №: 93366



Цитата(exe.34 @ 2.7.2012, 16:52) *
Еще бы эксперт объяснил почему это ЛК типа Н2, а не Л1.
Лично мое понятие о типах ЛК сложилось из МГСН 3.01-01. И подпор я бы делал только в лифтовые шахты, а в торговые залы подавал бы приточный воздух для компенсации дымоудаления с 30% дисбалансом.
Правда ЛК типа Н2 в разных документах по разному показывается, может я и не прав и сослался на более удобный мне документ)))
Если ошибаюсь , прошу поправить.




Как мне объяснил инженер разрабатывающий ППМ, то все лестницы являются путями эвакуации людей, он просчитал время необходимое на эвакуацию и на задымление ЛК и пришел к выводу, что данная лестница быстрее наполнется дымом, чем люди выйдут из здания. Поэтому все лестничные клетки Н2.

А что касается дисбаланса при его расчете Вы бы не учитывали подпор в лифтовые шахты? Как правильно понять эту фразу про 30%? 30 % в конкретном помещении, или по этажам, или по зданию?

Сообщение отредактировал Chasovichkina - 2.7.2012, 16:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
exe.34
сообщение 3.7.2012, 9:06
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 274
Регистрация: 29.6.2009
Пользователь №: 35399



30% - это по помещению из которого осуществляется дымоудаление.
В методике ВНИИПО есть формула где на основе дымогазопроницания двери, вычисляется сколько воздуха поступит на этаж через закрытые двери лифта, лифтового хола. (это к вопросу как учесть подпор воздзуха в лифтовую шахту).
А насчет ЛК типа Н2, неужели она конструктивно ничем не должна отличаться от Л1? Если кто знает ответ, прошу просвятить)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chasovichkina
сообщение 3.7.2012, 11:28
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 8.2.2011
Пользователь №: 93366



Цитата(exe.34 @ 3.7.2012, 10:06) *
30% - это по помещению из которого осуществляется дымоудаление.
В методике ВНИИПО есть формула где на основе дымогазопроницания двери, вычисляется сколько воздуха поступит на этаж через закрытые двери лифта, лифтового хола. (это к вопросу как учесть подпор воздзуха в лифтовую шахту).



Спасибо за пояснение. Поняла, буду считать smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
81iiv
сообщение 11.7.2012, 7:51
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 130
Регистрация: 7.7.2009
Пользователь №: 35730



А если здание меньше 28м то нужен ли вообще подпор? или 28м относится только к дымоудалению? если у меня лестничная клетка Н2 и высота здания 25м нужен подпор?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 16:01
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных