Врезка в домовой стояк. Опции

[avatar]

Коллеги, есть такой вопрос.
1. Имеется жилой дом 20 эт. из них 1-3 этажи отданы под офисные помещения, т.е. не жилой фонд.
2. В офисных этажах существуют свои канализационные стояки проходящие через 1-3 этажи. Воздушные клапана находятся на 3 этаже. В подвале все стояки объединяются в общий.
3. Рядом с офисными КН стояками проходят домовые КН стояки.
4. Чтобы избежать миазмов, хотим врезаться в домовые стояки на 3-ем этаже и убрать воздушные клапаны соответственно.

Есть ли какие-то нормы, которые это разрешают делать? Или по крайней мере не запрещают? В СНиП 2.04.01-85* прямых указаний на это не нашел.
Сталкивался ли кто-то с такой ситуацией?

[avatar]

Коллеги, есть такой вопрос.
1. Имеется жилой дом 20 эт. из них 1-3 этажи отданы под офисные помещения, т.е. не жилой фонд.
2. В офисных этажах существуют свои канализационные стояки проходящие через 1-3 этажи. Воздушные клапана находятся на 3 этаже. В подвале все стояки объединяются в общий.
3. Рядом с офисными КН стояками проходят домовые КН стояки.
4. Чтобы избежать миазмов, хотим врезаться в домовые стояки на 3-ем этаже и убрать воздушные клапаны соответственно.

Есть ли какие-то нормы, которые это разрешают делать? Или по крайней мере не запрещают? В СНиП 2.04.01-85* прямых указаний на это не нашел.
Сталкивался ли кто-то с такой ситуацией?

[alexandrpjatkov]

Нормативов. запрещающих подключаться офисам к канализации от жилых помещений-нет.

[OLGUCHA]

Такое чувство, что Вы хотите этих "миазмов", а не избегаете их. Существующая схема приемлема. А вот найдите в интернете "МГСН. Рекомендации по проектированию объектов малого предпринимательства в г. Москве" 2002г. Там есть интересные пункты для Вас.

[alexandrpjatkov]

Такое чувство, что Вы хотите этих "миазмов", а не избегаете их. Существующая схема приемлема. А вот найдите в интернете "МГСН. Рекомендации по проектированию объектов малого предпринимательства в г. Москве" 2002г. Там есть интересные пункты для Вас.

А вы точно знаете, что этот объект находится на территории Москвы или области? На других территориях РФ МГСНы не действуют...

[alexandrpjatkov]

А вот найдите в интернете "МГСН. Рекомендации по проектированию объектов малого предпринимательства в г. Москве" 2002г. Там есть интересные пункты для Вас.

Этот МГСН тоже напрямую не запрещает

9.12. Системы канализации встроенных малых предприятий следует, проектировать согласно СНиП 2.04.01-85 и, предусматривать, как правило, отдельными от системы канализации жилого здания...

Слово "как правило" допускает в некоторых случаях присоединение к системам жилого дома (не прямой запрет)

Для малых предприятий непроизводственного характера, при расчетном расходе сточных вод предприятий, расположенных в пределах жилой секции, не превышающем расчетный расход, собираемый с жилого этажа этой секции, допускается присоединять отводные трубопроводы к ближайшим канализационным стоякам жилого здания...

А разве офисы носят производственный характер?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 6.7.2012, 12:51

[avatar]

Объект в Екатеринбурге.
У нас не получается пока согласовать в управляющей компании. Причем обоснование отказа не приводят никак.

[Young]

Чтобы избежать миазмов

а они, эти миазмы, есть?

[avatar]

Пока не могу оценить их в полном объеме. Объект еще в строительной фазе. И офисными стояками не пользуются.
Но таки да, некоторые миазмы есть.
Хочется заранее эту проблему обойти. По общению с проектировщиками понял, что самый надежный способ в этом случае- врезка.

[Young]

Пока не могу оценить их в полном объеме. Объект еще в строительной фазе. И офисными стояками не пользуются.
Но таки да, некоторые миазмы есть.
Хочется заранее эту проблему обойти. По общению с проектировщиками понял, что самый надежный способ в этом случае- врезка.

во время строительства запах может быть просто от того, что гидрозатворы пересыхают - канализацией-то не пользуются. Клапаны вполне приемлемое решение, когда нет других вариантов.

Сообщение отредактировал Young - 6.7.2012, 16:19

[avatar]

А если есть выбор.
1. Клапан
2. Врезка.

Что лучше с практической т.з.?

[Young]

Что лучше с практической т.з.?

не корректно поставленный вопрос, нужно целиком проект видеть. Может там чтобы объединить эти стояки нужно десять несущих стен пробить.

[l-nikolaev]

Засада может оказаться в следующем:
У Вас на 1-3 этажах вероятнее всего не офисы, а нежилые помещения (возможно "свободного назначения"). А это 2-большие разницы.

Например, если кто-то из владельцев захочет открыть "съестное" предприятие, или другое, что потребует обособленной канализации.... тогда и встанет вопрос, есть-ли отдельный стояк.

У меня в эксплуатации похожее здание, стояки раздельные, ИМХО -лучше, когда нежилые помещения на отдельном стояке висят, опять-же отключить от канализации можно, .... за неуплату ком. платежей... .

[avatar]

Хорошо, внесу уточнение.
Стояки проходят рядом, параллельно. Расстояние не более 10 см от края одного стояка до края другого.

[avatar]

Засада может оказаться в следующем:
У Вас на 1-3 этажах вероятнее всего не офисы, а нежилые помещения (возможно "свободного назначения"). А это 2-большие разницы.

Например, если кто-то из владельцев захочет открыть "съестное" предприятие, или другое, что потребует обособленной канализации.... тогда и встанет вопрос, есть-ли отдельный стояк.

У меня в эксплуатации похожее здание, стояки раздельные, ИМХО -лучше, когда нежилые помещения на отдельном стояке висят, опять-же отключить от канализации можно, .... за неуплату ком. платежей... .

Скорее всего при проектировании изначально так и предполагали. Но при нас там ни кафе ни столовой точно не будет

[Dmitry_vk]

Но таки да, некоторые миазмы есть.

Какие, если не секрет?
Объединяют вентиляцию стояков выше самых верхних приборов. Представьте, во что это выльется

[инж323]

Стоит отделить инженерность вопроса от правового аспекта.
Инженерно- вопрос ведь о подключении вентиляции нежилья к стоякам жилья, то усе нормально будет и контруклон чуть дать в месте врезки( но тройник прямой). А вот саму часть канализации правильно сделать отдельной и свои засоры каждый чистит самостоятельно с своим выпуском.
правовой вопрос- где границы своих сетей у каждого из владельцев и чем чреваты размытые они? кто тот самый засор будет чистить? Кто засорил, кто платит, кто хлопочет и суетится? не надо неприятности сразу в проект закладывать, их итак может быть предостаточно.Та же неуплата коммуналки- жилье не отключить, а нежилье с полпинка. Как сделать для реализации, что б каждый пожинал плоды своих трудов?
Ну а МГСН и его правовое поле? ну и что, что он для М, а не для всей РФ? вы хотите хорошо сделать или что б нормативом просто прикрыть себя?

Но при нас там ни кафе ни столовой точно не будет

А потом, в течении всей жизни здания как? будет кафе или нет? Сколько денег даете для обеспечения своего утверждения? Если точно не будет, то они при вас остаются, если появится, то эта сумма перейдет жителям. согласитесь так? Мало ли что пока что то там утверждает на словах кто то, завтра он же в документах все изменит и слова останутся только в воздухе.

[OLGUCHA]

Был задан вопрос: кто сталкивался с данной проблемой. Было дело. Наш регион далёк от действия МГСН, но эксперт странным образом повторял требования МГСН и по водоснабжению и по канализации. Пришлось без прямой ссылки на МГСН соблюсти его требования по водоснабжению-отдельным магистральным трубопроводом со своим в/узлом, правда с врезкой на вводе до домового водомерного узла в техподполье, а не от наружных сетей. По канализации-своя система бытовой канализации с врезкой в общедомовой выпуск в техподполье с указанием расхода стоков. их принадлежности именно к бытовым. Согласование было получено.

[инж323]

Ну вот, на последующие лет 20-30 - 50 скандалы на тему- чей сток засорил выпуск и кто оплачивает вызов аварийки уже есть. Ну и как людям разойтись? десять метров трубы пожалели? Вам лично с тех скандалов плюс какой то будет?