Биогазовые установки, Реальности ... Опции

[Сергей А. Ефремо...]

Что обсуждать то? Рекламный буклет-презентацию или популярную брошюру? Здесь инженерный форум, нет инженерного исходника - нет и обсуждения...

С самого начала тема не подразумевала под собой инженерного исходника, вопрос чисто экономический, вы понимаете это не хуже меня. В буклете-презентации, на последних 3-х страницах, всё подробно изложено, касательно как раз таки экономической стороны вопроса. В популярной же брошюре очень подробно изложена техническая сторона вопроса, так что при желании можно самостоятельно перепроверить основные показатели. Вопрос излишков газа и электричества решается строительством комбикормового спиртзавода. Вот вся тема в трех предложениях. Обсуждать саму технологию с инженерной точки зрения вряд ли кому-то интересно.

[Сергей А. Ефремо...]

Что обсуждать то? Рекламный буклет-презентацию или популярную брошюру? Здесь инженерный форум, нет инженерного исходника - нет и обсуждения...

С самого начала тема не подразумевала под собой инженерного исходника, вопрос чисто экономический, вы понимаете это не хуже меня. В буклете-презентации, на последних 3-х страницах, всё подробно изложено, касательно как раз таки экономической стороны вопроса. В популярной же брошюре очень подробно изложена техническая сторона вопроса, так что при желании можно самостоятельно перепроверить основные показатели. Вопрос излишков газа и электричества решается строительством комбикормового спиртзавода. Вот вся тема в трех предложениях. Обсуждать саму технологию с инженерной точки зрения вряд ли кому-то интересно.

[jota]

Вопрос излишков газа и электричества решается строительством комбикормового спиртзавода.

Есть излишки - работает, нет - ждёт....

[andrey R]

при желании можно самостоятельно перепроверить основные показатели

Вы что, с луны свалились? Давно проверено-перепроверено, о результатах Вам в этой теме пишут несколько инженеров. Но Вы ж никого слушать не хотите, все с Вами не согласные - одержимы бесами

[инж323]

Видимо повторить снова нужно, ибо не доходит:

Ну тогда на уровне Михайло Васильевича прикиньте выход биогаза при минус 30 на улице и потребности сельхоз построек в тепле в 0.5 -1.0 мВт. И так же летом.
а когда сопряжете режимы по выходу газа и потребностях в тепле,даже и ГПУшку можете пристроить на этом биогазе, вот тогда и про бабло и про по миру уже пошли и тысячи свиней под нож и асфальтом закатать.

Прикинуть в состоянии, или только поговорить о чудесах с неба сыплющихся? И при зимних эксплуатационных условиях и при летних. Ну и в экономику впарьте упомянутую ГПУшку с стоимостью монтажа под ключ порядком 1 млн. евро при моще 1 мВт.(грубо), а то в вашей презентации таких цифр нет, ну и эксплуатационных расходы тоже не забудьте.
нужли не доходит, что упомянутые тысячи свиней пойдут под нож что б с кредитом расчитаться , а до окупаемости еще очень далеко будет, если не позже срока экспуатации всех этих установок.
И еще- упомянутая презентация лишь рассказывает о предполагаемом, но и не более того. И это предположния лишь, а не факты. И в брошюре тоже публицистически ратуется о том же. И не более того.
Хотя в предисловии весьма метко замечено, что сделали специально закон, что б позволить продавать излишки энергии и ни слова о её сертификации и лицензировании самого производителя, опуститесь н землю и лоно правовое, не в сказке живете. За бабло затраченное на пустышку порой приходится отвечать.

[Сергей А. Ефремо...]

Полный цикл выглядит так: первая ступень - сырьевые плантации, они должны обслуживаться техникой, которая приспособлена к работе на биотопливе, идеально биогаз или этанол, менее идеально биодизель. Вторая ступень - переработка выращенного сырья в комбикорм и этанол. Третья ступень - животноводческое хозяйство (переработка производимого комбикорма), производство товарного мяса, навоза (сырье для биогазовой установки). Четвертая ступень - биогаз (переработка навоза в газ и удобрение). Пятая ступень - тепличное хозяйство и выращивание овощей в открытом грунте (переработка производимого удобрения). В презентации затронуты только последнии три ступени, при чем с вариантом продажи удобрения на сторону. Экономическое обоснование по второму пункту приводил в самом начале темы. По первому пункту данных нет.

[andrey R]

Экономическое обоснование по второму пункту приводил в самом начале темы. По первому пункту данных нет.

Если то, что Вы приводили - экономическое обоснование, то о чём мы вообще говорим? Идите на форум эльфов прекраснодушных, а тут инженеры, они имеют представление о том, что такое экономическое обоснование.
Ну и сказали Вам уже в теме всё, что можно сказать. Не хотите слышать - Ваше право

[Сергей А. Ефремо...]

Вы вообще толкового еще ничего не сказали, у меня со слухом все в порядке. Приведены основные показатели - этого вполне достаточно.

Теперь я попробую до вас достучаться.

Установка из презентациии, за 100млн.руб, выдает 6000м3\сутки газа, в переводе на природный газ.

С этим-то вы хоть согласны?

Для производства комбикорма 9000 головам требуется 3000м3\сутки, остается 3000 на выработку электроэнергии и другие нужды. 6млн. руб. в год вы сэкономите просто при производстве комбикорма, еще 9млн. руб. получите в виде удобрения, и еще примерно столько же на оставшихся м3 от потребностей производства комбикорма, для непосредственно нужд самой свинофермы и от решения вопроса, связанного с утилизацией и хранением навоза. Это просто цикл утилизации навоза. 100млн.\год принесет продажа мяса и этанола. Это вот, только что, описал мини-цикл, с закупкой сырья на стороне и продажей удобрения на сторону, только свиноферма и комбикормо-спиртзавод. Если убрать комбикормо-спиртзавод и оставить вообще только одну свиноферму, без возможности реализации газа и электричества на сторону срок окупаемости установки увеличивается в разы и вероятней всего в этом случае проект потеряет коммерческую привлекательность.

[andrey R]

Вы вообще толкового еще ничего не сказали, у меня со слухом все в порядке. Приведены основные показатели - этого вполне достаточно.

Теперь я попробую до вас достучаться.

Установка из презентациии, за 100млн.руб, выдает 6000м3\сутки газа, в переводе на природный газ.

С этим-то вы хоть согласны?

Да, со слухом у Вас явные проблемы. Вам талдычат в который раз, что производительность установки не есть константа, она зависит от кучи факторов. И это только один параметр, который делает всю Вашу арифметику несостоятельной. А таких параметров более, чем достаточно.

[Сергей А. Ефремо...]

Да, со слухом у Вас явные проблемы. Вам талдычат в который раз, что производительность установки не есть константа, она зависит от кучи факторов. И это только один параметр, который делает всю Вашу арифметику несостоятельной. А таких параметров более, чем достаточно.

Все правильно, производительность колеблется +30%, расчет делается на минимальный показатель. Уверен, что на этом все ваши "параметры" закончены.

[andrey R]

Мой небосвод хрустально ясен,
И полон радужных картин...

[Сергей А. Ефремо...]

Мой небосвод хрустально ясен,
И полон радужных картин...

Ну вот и отлично.

[Farmer]

Примеры успешной реализации "одного из таких вариантов" - в студию

http://www.youtube.com/watch?v=Umw6hE_BrsU

Сообщение отредактировал Farmer - 26.7.2012, 14:47

[tpw]

Всем привет. Нужен практический совет по изготовлению биогазовой установки. Как ее изготовить дешево и просто? Биогаз будет вырабатываться из пшеницы. Как собирать газ и куда? Есть ли где нибудь готовые подробные конструкции и схемы. Буду благодарен если ктото поделится чертежами и опытом работы уже работающей установкой.

[испытатель]

Здравствуйте!
Заинтересовался темой биогазовых установок для средних животноводческих комплексов.
....
Есть на этом форуме специалисты, которые внесут ясность в обсуждаемый вопрос?

Не хотел ввязываться в тему, но поскольку страсти накалились, попытаюсь снизить градус кипения...
Тема биогазовых установок, с точки зрения экономики, как источника дешевой энергии и направления снижения выбросов углекислого газа (простите сторонники Киотского протокола) -профанация. Получаемые энергоносители - побочный продукт. Основной доход - удобрения. Скидываю выдержку из бизнес-плана на эту тему. Он, кстати, прошел экспертизу ЕБР и одобрен по части выводов и разрешения на кредитование. Еще раз приношу извинения за резкость.

Прикрепленные файлы

 biogas_BP3.doc ( 663,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73

 

[aforest]

Еще один вопрос в разгар прений:

Возможна ли работа горелки на смеси "природный газ-биогаз"? Биогаза становится меньше - добавляем природного, изменяем количество воздуха для оптимального горения и т.д. Что это за горелка такая должна быть, алгоритмы регулирования и т.д.? Какие особенности построения газового тракта для биогаза и не уменьшается ли срок службы котлов?

[Ka3ax]

Еще один вопрос в разгар прений:

Возможна ли работа горелки на смеси "природный газ-биогаз"? Биогаза становится меньше - добавляем природного, изменяем количество воздуха для оптимального горения и т.д. Что это за горелка такая должна быть, алгоритмы регулирования и т.д.? Какие особенности построения газового тракта для биогаза и не уменьшается ли срок службы котлов?

биогаз так же горюч.
до некоторых пределов.
если он в процессе может перейти в субстанцию негорючего, то пилот факел в этом случае поможет.
мы регулируем так. первое нас волнуют выбросы в атмосферу, поэтому
задаемся вопросом,с колько же нужно сжеть доброго газа кубов, для
сжигания недоброго, тоже в кубах при температуре выше 900.
приоритет конечно горючему газу. применяем в качестве пилотного
пропан. контроль косвенный через температуру и анализ через plc
ша ша ша..
ps
а я то хотел
if if if написать, тепрь ясно откуда у ША ногти растут.

профанация

это вы местным крестьянам (бауэрам) раскажите, которые готовы дерьмо в кармАнах
таскать. А моей конторе, которая на выбросах, точнее утилизации методом сжигания не рассказывайте. 16 000000 зарабатываемые колективом в 8 человек в год это не профонация.

Сообщение отредактировал Ka3ax - 30.11.2012, 20:16

[Ka3ax]

Есть ли где нибудь готовые подробные конструкции и схемы.

есть, в инете полно. но опасные, принцип которых основан на "колоколе"
кукуруза эффективнее. за пшеницу бы расстрелял. нынче в ляйпциге в исследовательском центре на эту тему установку нашу ставили. правильное оборудование опупенных денег стоит.
через ж, можно проще, яму со сливом и запорной арматурой, сверху колокол, смесь подготовить, температуру создать и под колокол. далее процесс сам пойдет.
два пути затем.
или использовать метаносодержащий газ полностью, это не удасться или стравливать.
второе к полету может привести. третье, сжигать остаток. "зеленые" скажут спасибо

Какие особенности построения газового тракта для биогаза

быстрозакрывающийся клапан, за ним "дефлер" и сама корона с дюзами.

в европе давно колокола не используют, взамен ферментеры где дозреване пролдукта происходит, куда или в чего бацилы пукают. поэтому давление не высокое в районе 5 mBar
поэтому на входе горелки компрессор, gas booster
его производительность расчитывается из ваших потребностей.
обязательно контроль давления, читай разрежения в ферментер. иначе его можно "сложить"

Сообщение отредактировал Ka3ax - 30.11.2012, 20:37

[Ka3ax]

почитал doc файл и долго посмеялся.
2000 м годом датируется статистика.
паровоз уже давно на кладбище, а немцы эффект давно не
количеством лепешок измеряют, а киловатт часами.
повсеместно у каждого коровника BKW стоит
Bio Kraft Werk
Электростанция на коровьих пуках, дословный перевод.
вас коенчно "зеленые" не теребят, так, что можете
еще в лепешках эффект считать

[Ka3ax]

Процесс генерации биогаза непрерывный и нерегулируемый

управляемый процесс давно уже, инерционный только.
а так уже BKW сами справляются и без NOT-факела.
хотя последемй как год было предписано устанавливать независмо от мощности BKW

[aforest]

Много бессвязного текста, уважаемый. А по делу чего-нибудь скажите.

[lsvtula]

Добрый день! Коллеги! Проектируется большой свиноводческий комплекс на 250 000 голов (выращивание, бой, переработка) поставили задачу проработать вопрос обеспечения объектов ТЭРами (включая выработку электрической энергии, т.е. использование миниТЭЦ и т.д.) В качестве альтернативы выработки т/э предложили рассмотреть вопрос использования свинного навоза для получения биогаза и сжигания его на теплоэнергетических установках с целью выработки т/э в горячей воде на нужды отопления, ГВС, а может и в паре для технологии , пока не знаю. Насколько это тема сейчас актуальна? есть ли смысл в этом во всём? Знающих спецов прошу откликнуться!!! Может кто то это уже внедрял на практике. Прошу поделиться практическим опытом!!!!!!

[hell_boy]

C выработкой электроэнергии для уменьшения потребления из энергосети будет очень туго. Вам просто не дадут этого сделать. С теплом тоже - зимой еще можно пустить на обогрев, а летом? Одно из решений - вырабатывать электричество для питания постоянно действующего потребителя. Холодильной камеры, например. В любом случае, мировой лидер по таким установкам - MWM GmbH. http://www.mwm.net/ru/ http://www.mwm-russia.ru/ Насколько я знаю, проектов в РФ не было.

[m_sizer]

вегетарианство всех спасет. И дешевле, и полезней, и экологичнее. И живых убивать не надо

[stredos]

ВОСЕМЬ листов пустого трёпа, вначале "быть или не быть на селе биогазу", к концу "а зачем нам коровы и свиньи, нет их - нет проблемы с .овном", а тема о биогазовых установках.

Электроэнергию не дадут вырабатывать - чушь, у нас в РБ даже приплатят с коэффициентом и выкупят всю, только по проекту все надо сделать. А в РФ для себя вырабатывай сколько влезет.
Тепло некуда девать, дайте мне тепло я пристрою. Летом доску можно сушить, опилку и стружку сушить и в пеллеты/брикеты прессовать, турбины крутить, много эндотермических реакций, куда с толком можно тепло пристроить, опять таки тепловые насосы.

Примеров биогазовых установок много, и на Украине, и в России и у нас в Белоруссии.
Метантенк изготавливается просто, закопал бетонные кольца, гидроизоляцию сделал, крышкой бетонной накрыл, землей засыпал с полметра, и полгода жжешь газ в котле, потом чистка и закладка нового сырья. Водяной затвор обязательно. Кто дом топит, кто ферму, а кто паровую турбину или паро-поршневик крутит. Это все в частном порядке сделано и работает.
Одного .овна мало, надо добавлять гнилые овощи и фрукты, бактериям рацион важен. Каждый подбирает свою рецептуру, так сказать.
Холод бактерии не любят - дохнут, потому наружные МЕТАНТЕНКИ необходимо хорошо утеплять и даже подогревать.
Газ содержит около 30% СО2, 1-2% Н2S, 30-40% метан, остальное азот и примеси. Есть специально выведенные "злые" бактерии, которые перерабатывают весь объем гораздо быстрее, с большим выходом метана.
Для газо-поршневых установок газ подходит плохо, плавает состав смеси, высокое содержание СО2, но слышал, что при очистке и обогащении используют и тут.
Это самый простой вариант, разработаны различные устройства метантенков, вот ссылка на wiki метантенк

Ищите, инфы много, и установок много и посоветоваться есть с кем, и не верьте тем, кто говорит, что это сложно, дорого и не эффективно.
И еще, переработанный таким образом навоз лучшее удобрение, богатое азотистыми соединениями. Просушили, упаковали и продали. Из .овна - конфетку, в буквальном смысле. Двойной навар

Где-то даже проект валялся, на мегаватную установку на биогазе, разрабатывал несколько лет назад для одной частной конторки, которая пропала, как дошло до денег. Месяц работы коту под хвост

п.с. Коровьи лепешки, в высушенном виде, имеют теплоту сгорания 2 ГКал/т, что эквивалентно 2 кубам дров. Корова дает 5-7 тонн этого "добра" в год, достаточного для отопления небольшого дома в течении года, задумайтесь об этом.

Сообщение отредактировал stredos - 26.10.2013, 2:19

[LordN]

Корова дает 5-7 тонн этого "добра" в год, достаточного для отопления небольшого дома в течении года, задумайтесь об этом.

простите, не понял, семь тонн это уже сухого навоза или еще мокрого?

что-то меня вставило мня, или даже вштырило, и я заново прочел всю тему.
сделал два вывода
1. затея будет работать только если сделана в виде машины "вставил барана - получил колбасу", без промежуточных этапов и тем более без реверса, что бывает чаще.
2. затея будет работать и давать мне прибыль только если за неё заплатит кто-то третий, тоисть подарит её мне.


ну и еще не я понял куда деваются злые бактерии, которые кушали навоз и пукали метаном, а также не понял, куда денутся менее злые, но все-равно недобрые зверушки, типа всяких коровье-свинячьих гриппов, сапов, бешенств, яйцеглистов и т.п. из того сухого концентрата, который и есть самая большая и вкусная часть нашей колбасы?

а теперь, исходя из вывода нумер два следует вывод нумер три - а зачем такие сложности? дайте мне денег даром и идите в баню, я и так как-нить теперь найду способ получить какую-нито прибыль без посредников в виде биогазов

[stredos]

5-7 тонн сухого.
Затея работала, работает и будет работать, в виде метантенка, независимо от вашего мнения.
По окончанию процесса переработки те бактерии, которых не съели, погибают от голода.
При чем тут колбаса, я вообще не понимаю, вштырило вас, судя по всему, конкретно. Никто не собирается добавлять продукты брожения навоза в пищу - это идиотизм какой-то.

По вашему, потратить немного денег и несколько дней работы на метантенк - это затратно? Это просто смешно.
Ваша просьба о кредитовании не по адресу, обратитесь в банк.
При чем тут посредники в виде биогаза и ваша прибыль, горы .овна отравляют почву и атмосферу, речь идет, в первую очередь, о разумном хозяйствовании и об экологии.

[zem]

...........
И еще, переработанный таким образом навоз лучшее удобрение, богатое азотистыми соединениями. Просушили, упаковали и продали.......
.......
п.с. Коровьи лепешки, в высушенном виде, имеют теплоту сгорания 2 ГКал/т, что эквивалентно 2 кубам дров. Корова дает 5-7 тонн этого "добра" в год, достаточного для отопления небольшого дома в течении года, задумайтесь об этом.

Коровяк это не только ценное удобрение и "дрова", но и строительный материал. Правда, не многие сейчас могут сказать чего и сколько надо смешивать, но мазанки до сих пор кое-где стоят.

...... дайте мне денег даром и идите в баню, я и так как-нить теперь найду способ получить какую-нито прибыль без посредников в виде биогазов

Халява наказуема, либо вы что-то имеете, либо вас имеют. Где это сейчас даром деньги дают?

....
По вашему, потратить немного денег и несколько дней работы на метантенк - это затратно? .....
При чем тут посредники в виде биогаза и ваша прибыль, горы .овна отравляют почву и атмосферу, речь идет, в первую очередь, о разумном хозяйствовании и об экологии.

Все вы верно пишете, но разумное хозяйствование обходиться и без метантенков (т.е. без затрат на них).

[LordN]

эх молодежь, мягко говоря.. классики не знаете, читать научились, а понимать прочитанное нет, а все туда же...

[albertgrigoriev]

Насколько мне известно, такую идею хотят реализовать в Мордовии и Алтайском крае.
Но уверен. для небольшой фирмы этот проект неподъемный, достаточно узнать цену на газопоршневой двигатель. Для газа желательна очистка как от сероводорода, так и от соединений кремния, в противном случае это отразится на сроках обслуживания и ремонта.
Возможно для условий России газ проще сжечь в котельной, чем подавать в ГПА
Из американской статьи узнал, что зимой практически все тепло вырабатываемое ГПА, идет на подогрев метантенка (к сожалению не уточнено было при какой температуре тепловой баланс отрицательный)

[dima-flot]

Здесь есть практическая инфа bio-energetics.ru почитай многое проянится.