Биогазовые установки, Реальности ... Опции

[agfl]

У нас в городе работают два энергоблока на природном газ один 1.5 МВт двигатели DEUTZ, второй 3 МВт двигатели CATERPILLAR

У нас в городе работают два энергоблока на природном газ один 1.5 МВт двигатели DEUTZ, второй 3 МВт двигатели CATERPILLAR

[agfl]

У нас в городе работают два энергоблока на природном газ один 1.5 МВт двигатели DEUTZ, второй 3 МВт двигатели CATERPILLAR

У нас в городе работают два энергоблока на природном газ один 1.5 МВт двигатели DEUTZ, второй 3 МВт двигатели CATERPILLAR

[hell_boy]

У нас в городе работают два энергоблока на природном газ один 1.5 МВт двигатели DEUTZ, второй 3 МВт двигатели CATERPILLAR

Так на природном или био- газе? Адреса, явки?

Сообщение отредактировал hell_boy - 6.11.2013, 8:29

[hell_boy]

ВОСЕМЬ листов пустого трёпа, вначале "быть или не быть на селе биогазу"

Вы тут сами приличное сообщение накропали. Давайте, разбкрем все по порядку.

Электроэнергию не дадут вырабатывать - чушь, у нас в РБ даже приплатят с коэффициентом и выкупят всю, только по проекту все надо сделать. А в РФ для себя вырабатывай сколько влезет.

В РФ - накажут путем отрезания электроэнергии и природного газа 100% гарантия. В РБ после того как жареный петух клюнул, начали хотя бы не мешать, только для начала надо в программу энаргосбережения попасть, а это - как минимум губера местного заинтересовать.

Тепло некуда девать, дайте мне тепло я пристрою. Летом доску можно сушить, опилку и стружку сушить и в пеллеты/брикеты прессовать, турбины крутить, много эндотермических реакций, куда с толком можно тепло пристроить, опять таки тепловые насосы.

Вы в курсе сколько потребляет тепла самая завалящая турбина? Отходов от крупного лесопильного завода хватает только на отопление производственных помещений и только зимой. Летом надо накапливать на зиму.

Примеров биогазовых установок много, и на Украине, и в России и у нас в Белоруссии..

Адреса, явки?

Метантенк изготавливается просто, закопал бетонные кольца, гидроизоляцию сделал, крышкой бетонной накрыл, землей засыпал с полметра, и полгода жжешь газ в котле, потом чистка и закладка нового сырья.

Как Вы себе представляте чистку и закладку метантенка от фермы 10 000 голов? Одной коровы-свиньи на отопление дома не хватит. У меня на 100 м2 зимой ухотит 300-350 м3 газа в месяц. Это 20 свиней или 10 коров.

Водяной затвор обязательно. Кто дом топит, кто ферму, а кто паровую турбину или паро-поршневик крутит. Это все в частном порядке сделано и работает.

Турбина на подворье - это что-то новое. Адресок не подскажете?

Есть специально выведенные "злые" бактерии, которые перерабатывают весь объем гораздо быстрее, с большим выходом метана.

Только покупать их надо регулярно за границей, т.к. "злость" довольно быстро сходит на нет.

Где-то даже проект валялся, на мегаватную установку на биогазе, разрабатывал несколько лет назад для одной частной конторки, которая пропала, как дошло до денег. Месяц работы коту под хвост

Вот-вот, контора поняла нерентабельность мероприятия заранее.

Коровьи лепешки, в высушенном виде, имеют теплоту сгорания 2 ГКал/т, что эквивалентно 2 кубам дров. Корова дает 5-7 тонн этого "добра" в год, достаточного для отопления небольшого дома в течении года, задумайтесь об этом.

А запах от сушилки? Да, и сушеных 5-7 тонн пахнет тем же. Для отопления 100 м2 квадратных в Вологодской области надо 40 кубов дров, это 20 тонн .овна от 3-4 коров. Гораздо лучше пустить .овно на удобрение. А то потом химию покупать, на которое тоже природный газ идет.

[agfl]

Энергоблоки на природном газе (топливная система позволяет работать и на биогазе) - биогаз брать неоткуда. Находимся в г.Липецк. Контакты в профиле

[Demonork]

Дискуссия плавно отошла в сторону трепа
Но я все таки осмелюсь задать вопрос
и надеюсь получить на него ответ:
У кого-нибудь из коллег инженеров и проектировщиков есть формула или реально просчитанная модель энергобаланса биогазовой установки (работающей)
Вопрос шкурный - хочу попробовать это направление, но информации выше крыши, а реально работает или нет (точнее работать работает но как) непонятно

[AdyBOB]

Как-то лет 5, а может и больше, показывали на селе деда одного, он ездил по селам и навоз собирал. Чего он там с ним делал не знаю, может дрожжей шуганул, а может еще чего, но вырыл яму, заполнил, перекрыл, вывел трубу и в дом на плиту и котел отопления. И работало.

[Demonork]

собственно на предыдущем посте тему можно и закрыть
Банально - пока тематика альтернативного получения энергии от солнца, ветра, земли и прочего (какашек) не перестанет быть просто обзорной в учебной программе ВУЗа,
А станет нормальным прикладным курсом обучения инженера проектировщика - эту тему можно и не поднимать.
И ответом на все вопросы будет впаривание Китайской установки со словами менеджера Das ist Fantastisch

[agfl]

Есть готовые решения у немцев и у голландцев, расчетов точных нет со слов окупаемость от 15 лет

[stredos]

Вы как дети малые, информации валом как на русском так и на английском, эх, в институте не преподали, какая жалость, а мозги включить?

Пахнет сероводород, который легко нейтрализуется озоном.
Бактерии покупаются один раз и культивируются.
10 тыс. голов это 30 тонн высококалорийного топлива каждый день, часть сжигается, часть в подземные метантенки, помимо газа имеем тепло, которое откачиваем тепловым насосом. И кто сказал что метантенк обязательно большая бочка, трубная система непрерывного действия чем не устраивает?
Турбина используется от грузового автомобиля через понижающий редуктор. Генератор - обычный асинхронный двигатель с конденсаторами. Все замечательно работает и свои 10-20 квт вырабатывает.
А контора та кинуть меня хотела, не удалось. А потом пропала, может головы кто поодбивал.
Я проектировал миниТЭЦ на твердом топливе, мощностью 9 МВт и проводил согласование. Никакого губера интересовать не надо. Тех. условия у электросетей и монтаж по проекту. По указу Президента они должны принять все выработанное электричество и оплатить с повышающим коэффициентом.

[Demonork]

Вы как дети малые, информации валом как на русском так и на английском, эх, в институте не преподали, какая жалость, а мозги включить?

Пахнет сероводород, который легко нейтрализуется озоном.
Бактерии покупаются один раз и культивируются.
10 тыс. голов это 30 тонн высококалорийного топлива каждый день, часть сжигается, часть в подземные метантенки, помимо газа имеем тепло, которое откачиваем тепловым насосом. И кто сказал что метантенк обязательно большая бочка, трубная система непрерывного действия чем не устраивает?
Турбина используется от грузового автомобиля через понижающий редуктор. Генератор - обычный асинхронный двигатель с конденсаторами. Все замечательно работает и свои 10-20 квт вырабатывает.
А контора та кинуть меня хотела, не удалось. А потом пропала, может головы кто поодбивал.
Я проектировал миниТЭЦ на твердом топливе, мощностью 9 МВт и проводил согласование. Никакого губера интересовать не надо. Тех. условия у электросетей и монтаж по проекту. По указу Президента они должны принять все выработанное электричество и оплатить с повышающим коэффициентом.

Собственно если Вы такой специалист - несколько вопросов.
1. Стоимость разработки проекта биогазовой установки - (т.к. если я правильно понимаю, что каждая установка это индивидуальная вещь)
2. Опросный лист на проектирование
3. И технико-экономический расчет или предложение по данным из опросного листа
собственно пункт 3 больше всего интересует инвесторов.
и после можно будет дать ответ на САМЫЙ первый пост данной темы

еще комментарий - 10 тыс. голов - это крупное сельхоз предприятие - я бы сказал промышленное - по степени необходимой механизации, и на таких предприятиях как раз не вызывает никаких проблем применение биогазовых установок
ну а вот мелкие фермерские хозяйства?
В общем я веду к тому, что как громко бы не кричали об популяризации альтернативной энергетики, энергосбережении - данным вопросом занимаются те кто находится у $ кормушки, либо энтузиасты
И если у первых в конце концов все получается ввиду неограниченности ресурсов и методом проб и ошибок средства ОСВАИВАЮТСЯ
то у вторых ничего не получается соответственно по обратной причине...

[stredos]

Demonork Стоимость проекта биогазовой установки для фермы с поголовьем 10 тыс. голов составит от 100 до 300 тыс $, в зависимости от глубины автоматизации и методов решений поставленных задач. Надзор за производством и монтажом 50-100 тыс $. Стоимость оборудования и материалов будет точно известна после проектирования, но навскидку около 5 млн $. Ориентировочная электрическая мощность на выходе 5 МВт.
Как видите затраты адекватные и окупятся за 2-3 года.

Для мелких фермерских хозяйств сложно что-то предложить. Вернее предложить то можно много чего, но вот то ли это, что надо и будет ли спрос. Поле не пахано, надо прорабатывать тему, общаться с фермерами, понять что им нужно и какую сумму они готовы за это выложить и под эту сумму что-то разработать. Определить объем производства в год, свести баланс и если "овчинку стоит выделывать" запустить производство. Надо продумать сразу продажу тех же бактерий, вряд ли кто сам будет их культивировать, запасных частей и т.д.

[zem]

..... - 10 тыс. голов - это крупное сельхоз предприятие - я бы сказал промышленное - по степени необходимой механизации, и на таких предприятиях как раз не вызывает никаких проблем применение биогазовых установок....

Чем больше сельхозпредприятие с механизацией, автоматизацией и т.д. тем больше энергоемкость, себестоимость, проблемы с экологией и т.д., а тут еще разбирайся с биогазовой установкой . Конечно все считать надо, особенно если энергоресурсы (электричество, газ) недоступны или экологические проблемы (нет территории, рядом жилье), а $ девать некуда, то может что-то и получиться.

....ну а вот мелкие фермерские хозяйства? .....

У фермера, если с энергоресурсами все нормально, есть прибыль, и он имеет желание и возможность попробовать снизить себестоимости своей продукции, то вперед, только это уже не 5 млн. и даже не 100 тыс. $.

[Осёл Иа]

Demonork Стоимость проекта биогазовой установки для фермы с поголовьем 10 тыс. голов составит от 100 до 300 тыс $, в зависимости от глубины автоматизации и методов решений поставленных задач. Надзор за производством и монтажом 50-100 тыс $. Стоимость оборудования и материалов будет точно известна после проектирования, но навскидку около 5 млн $. Ориентировочная электрическая мощность на выходе 5 МВт.
Как видите затраты адекватные и окупятся за 2-3 года.

Пожалуйста, укажите примерную спецификацию оборудования. Пока никакой конкретики в обсуждении, а тема имеет перспективу, пусть и не ближайшую. Электрогенерация, конечно окупается только на крупных объемах, но все равно интересно.
Есть опыт очистки биогаза для сжигания в котелке и в ГПА?

[stredos]

Пожалуйста, укажите примерную спецификацию оборудования. Пока никакой конкретики в обсуждении, а тема имеет перспективу, пусть и не ближайшую. Электрогенерация, конечно окупается только на крупных объемах, но все равно интересно.
Есть опыт очистки биогаза для сжигания в котелке и в ГПА?

Спецификация навскидку:
- Лаборатория
- Устройство озонирования и выравнивания РН массы
- Сушилки непрерывного действия.
- Метантенки подземные, многоступенчатые с устройствами перегона массы.
- Тепловой насос для регулирования температуры метантенков.
- Барботеры с системой фильтрации для очистки и подготовки газа.
- Котлы ДКВР 10т/ч, 4.4МПа - 2шт.
-Турбогенератор пароконденсационный 5МВт, 10кВ, можно без конденсации, если использовать вторичный пар.
- Водоподготовка
- Подстанция 10кВ.
- Система автоматизации.
ну и по мелочи еще немного.
Но в каждом конкретном случае спецификация будет отличаться, в зависимости от нужд заказчика, смежных производств, потребностей региона и т.д.

Сообщение отредактировал stredos - 27.11.2013, 9:23

[Demonork]

В целом для себя я выделил первую задачу, при решении которой можно дальше продвигать биогазовые установки
Полное обеспечение собственных нужд предприятия в энергоресурсах при помощи биогазовой установки и вспомогательного оборудования, а именно ГАЗ, ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ, ТЕПЛО.

КОНКРЕТНЫЕ вопросы:
1. - на молочной ферме с поголовьем 50 коров это возможно? варианты ответов ДА/НЕТ
2. - в подсобном хозяйстве с поголовьем 10 коров это возможно? варианты ответов ДА/НЕТ
3. - птицефабрика 10000 кур? ...
4. - подсобное хозяйство - 5 поросят
5. - ферма - 50 свиней
6. - ферма 100 свиней
7. - ферма 5000 свиней
я уже писал, инвестор - заказчик не хочет отдавать 100 - 300 тыс $ за непонятный результат

даже по практике работы нашей организации - у нас перестали заказывать ПРОСТО проект котельной
заказчик приходит и говорит я хочу котельную сколько это стоит и сколько это времени займет а последнее время вообще весело
"вот у меня есть склад 10000м2" через 2 месяца мне нужна котельная, сколько это стоит .... а че так дорого.

[hell_boy]

КОНКРЕТНЫЕ вопросы:
1. - на молочной ферме с поголовьем 50 коров это возможно? варианты ответов ДА/НЕТ
2. - в подсобном хозяйстве с поголовьем 10 коров это возможно? варианты ответов ДА/НЕТ
3. - птицефабрика 10000 кур? ...
4. - подсобное хозяйство - 5 поросят
5. - ферма - 50 свиней
6. - ферма 100 свиней
7. - ферма 5000 свиней
я уже писал, инвестор - заказчик не хочет отдавать 100 - 300 тыс $ за непонятный результат

Справочник http://biteco-energy.com/vyhod-biogaza-iz-razlichnogo-syrya
http://biteco-energy.com/biogazovye-ustano...skih-kompleksov
http://biteco-energy.com/dlya-ptitsefabrik
Ответы:
1. 40 000 м3 биогаза = 25 000 м3 природного. При стоимости природного 200 $ за 1000 м3, экономия 5 000 $/год без учета накладных расходов. Оно Вам надо?
2. экономия 1 000 $/год без учета накладных расходов. Оно Вам надо?
3. Навоз от 100 кур = от 1 коровы. Выход биогаза на 30% больше. 100 000 м3 биогаза = 60 000 м3 природного. экономия 12 000 $/год без учета накладных расходов. Из-за дополнительной стадии сама установка выйдет дороже, как и накладные расходы. Оно Вам надо?
4. Нет, однозначно.
5. 50 000 м3 биогаза. экономия 6 000 $/год без учета накладных расходов. Оно Вам надо?
6. 100 000 м3 биогаза. экономия 12 000 $/год без учета накладных расходов. Оно Вам надо?
7. 5 000 000 м3 биогаза. экономия 600 000 $/год без учета накладных расходов. Уже что-то. Если затратить 1 млн. $ на биогазовую установку, то она окупится примерно за 2 года.

[zem]

Ответы:
1. 40 000 м3 биогаза = 25 000 м3 природного. При стоимости природного 200 $ за 1000 м3, экономия 5 000 $/год без учета накладных расходов. Оно Вам надо?
2. экономия 1 000 $/год без учета накладных расходов. Оно Вам надо?
3. Навоз от 100 кур = от 1 коровы. Выход биогаза на 30% больше. 100 000 м3 биогаза = 60 000 м3 природного. экономия 12 000 $/год без учета накладных расходов. Из-за дополнительной стадии сама установка выйдет дороже, как и накладные расходы. Оно Вам надо?
4. Нет, однозначно.
5. 50 000 м3 биогаза. экономия 6 000 $/год без учета накладных расходов. Оно Вам надо?
6. 100 000 м3 биогаза. экономия 12 000 $/год без учета накладных расходов. Оно Вам надо?
7. 5 000 000 м3 биогаза. экономия 600 000 $/год без учета накладных расходов. Уже что-то. Если затратить 1 млн. $ на биогазовую установку, то она окупится примерно за 2 года.

Все таки хотелось бы уточнить - в каком хозяйстве, вариантов от 1 до 7, биогазовая установка обеспечит потребность хозяйства в эл.энергии и тепле?

[lovial]

Все таки хотелось бы уточнить - в каком хозяйстве, вариантов от 1 до 7, биогазовая установка обеспечит потребность хозяйства в эл.энергии и тепле?

Так потребности сильно разные. Коровники (старых построек) неотапливаемые, т.е. весь газ пустить на электричество - по идее для одного коровника хватить должно... Но тут всплывает неравномерность потребления и невозможность серьезной аккумуляции газа или электричества...

[hell_boy]

Все таки хотелось бы уточнить - в каком хозяйстве, вариантов от 1 до 7, биогазовая установка обеспечит потребность хозяйства в эл.энергии и тепле?

Еще раз хочу подчеркнуть, что аккумуляция энергии в сельском хозяйстве без доп.помощи государства в виде сдачи этой энергии в единую сеть, возможна только преобразованием в холод. Тем более, холодильник на молочно-мясной ферме 10000 голов понадобится в любом случае.

[hell_boy]

Опыт. Получение газа из фекальных масс птицы http://www.forumhouse.ru/threads/63037/

[Gidrotech]

Только покупать их надо регулярно за границей, т.к. "злость" довольно быстро сходит на нет.

Это, вовсе не обязательное условие. Можно и в РФ найти, при желании

Сообщение отредактировал Gidrotech - 24.9.2014, 6:36

[Баха]

Получать биогаз с прибылю можно и на сахарных заводах. Во многих городах СНГ во времена СССР были построены сотни сахарных заводов со средним объемом переработки свеклы 3000 тонн в сутки. Из этих 3000 тонн свеклы в жом переходят около 600 тонн массы. А выход биогаза из тонны жома 80-110 куб метр. Если брать средне, допустим 90 куб метр из тонны, то за сутки выработка биогаза достигнет 54000 куб метр.
Придется увеличить метан с 70% до 90% или же очистить его до состояния биометана. 90% биогаз можно сжигать в местном ТЭЦ, и тем самым можно будет обойтись без траты на эл энергию.
Плюсы биогазовой установки на сахарном заводе:
- выработанный биогаз пойдет на сжигание на ТЭЦ вместо природного газа, тем самым не будет затраты на покупку эл энергии из вне;
- биоудобрения, в несколько раз превышающие качество обычных удобрении;
- можно будет продавать эти же биоудобрения;
- охрана окружающей среды, тем самым сокращение расходов на штрафы за загрязнение воздуха и грунтовых вод;

Минусы:
- не где найти инвесторов, поскольку чтобы построить такой огромный комплекс потребуются около 3,5 млн американских долларов ))

p.s. может найдете мне этих инвесторов?

[lovial]

Получать биогаз с прибылю можно и на сахарных заводах. Во многих городах СНГ во времена СССР были построены сотни сахарных заводов со средним объемом переработки свеклы 3000 тонн в сутки. Из этих 3000 тонн свеклы в жом переходят около 600 тонн массы. А выход биогаза из тонны жома 80-110 куб метр. Если брать средне, допустим 90 куб метр из тонны, то за сутки выработка биогаза достигнет 54000 куб метр.

Это все хорошо, но сахарный завод работает с августа по ноябрь, пока сырье свежее... Потом останавливается до следующего года...

[hell_boy]

2 года прошло. В Израиле придумали установку биогаза для малых подсобных хозяйств 6 литров кухонных отходов и 18 литров навоза max https://homebiogas.com

[awlan]

2 года прошло. В Израиле придумали установку биогаза для малых подсобных хозяйств 6 литров кухонных отходов и 18 литров навоза max https://homebiogas.com

Для Израиля может и нормально.
Для работы нужна среднесуточная температура +17С.
Для России не актуально.

[hell_boy]

Для Израиля может и нормально.
Для работы нужна среднесуточная температура +17С.
Для России не актуально.

А если поставить в предбаннике того же хлева или курятника?

[Alberti]

Установки для производства биогаза работают по принципу брожения. Именно благодаря этому трудоемкому и долгому процессу появляется биогаз. Главное преимущество этого газа заключается в том, что его можно использовать как природный газ. Говоря проще, за его счет можно обогреть помещения и выработать электроэнергию. Также биогаз можно сжать, залить в баллоны или автомобиль. Если наладить производство, то такой газ можно продавать соседям. Таким образом открыть собственное дело.

[coverart]

Забыли добавить "Ваш Кэп!"

[hell_boy]

Нашел пару статей про опыты с биогазом.
https://geektimes.ru/post/290359/
https://geektimes.ru/post/258678/

[Xemita]

Есть готовые решения у немцев и у голландцев, расчетов точных нет со слов окупаемость от 15 лет

Подтверждаю, мне присылали с немецких сайтов и рекламные материалы, и технические характеристики уже готовых установок по переработке био-отходов, даже сказки у них там есть на эту тему. Просто на тот момент меня не сама переработка интересовала, а немецкий язык. Если найду сайты, скину здесь.