Биогазовые установки, Реальности ... Опции

[seryi 52]

И как эти вот словеса подтверждают разумность применения биогазовых установок на животноводческих комплексах?
А этанол Остап Ибрагимович даже из табуреток добывать умел, но сей факт меня совсем не убеждает в экономической целесообразности биогаза из навоза

Ну вы даете! То вам зерно в биотопливо обоснуй, то теперь Остап Ибрагимович. Да мне вообще фиолетово! На счет разумности, имхо, охми свиньи срут бесплатно, так сказать бонусом к мясу, вот и вся разумность.

[seryi 52]

И как эти вот словеса подтверждают разумность применения биогазовых установок на животноводческих комплексах?
А этанол Остап Ибрагимович даже из табуреток добывать умел, но сей факт меня совсем не убеждает в экономической целесообразности биогаза из навоза

Ну вы даете! То вам зерно в биотопливо обоснуй, то теперь Остап Ибрагимович. Да мне вообще фиолетово! На счет разумности, имхо, охми свиньи срут бесплатно, так сказать бонусом к мясу, вот и вся разумность.

[andrey R]

Да мне вообще фиолетово! На счет разумности, имхо, охми свиньи срут бесплатно, так сказать бонусом к мясу, вот и вся разумность.

И стоило ли писать на форуме, коль фиолетово, а глубина понимания вопроса на уровне "срут бесплатно"?
Для просто поболтать у нас тут беседка есть...

[Khomenko_A_S]

Я имею техническое образование в сельскохозяйственном вузе и стаж работы в сельском хозяйстве. Знаю проблемы производства и слабые места, а рассматривать надо в комплексе, без отрыва от сельских реалий.
А какие Вам цифры? У нас ведь конкретного объекта обсуждения нет?
О солярке- внести навоз надо в 2 следа вспахать вместо одного, это 20 кг на гектар, а на гектар вносят не более 5 тон. Дополнительно работа грейдера, бульдозера, телескопического погрузчика и тракторов на подвозе. Получаем стоимость утилизации дневных 80 тон навоза - 500 кг соляры и зарплата 3-5 человек.
Опять же не аргумент для Вас но как человеку лемехи от навоза чистить каждые минут 20? Я больше не за биогазовые установки, а за парники на естественном топливе.

[prant]

Заинтересовался темой биогазовых установок для средних животноводческих комплексов.

- все таки речь о биогазе.

Большой привет биогазу и одураченным манагерами пейзанам...

- так и вижу бедного пейзанина со средним животноводческим комплексом который из заначки на черный день достает 2-2,5 млн евреев и без экономического и технического обоснования бежит покупать биогазовую установку у злодейских манагеров.
Народ шот критика у вас мягко говоря не конструктивная.
Биогаз - это нормальная, отработанная технология не один год эфективно-применяемая, так что потрудитесь хотя бы ознакомится с доступной информацией перед тем как писать бред.

Сообщение отредактировал prant - 9.7.2012, 13:44

[инж323]

Ну вы даете! То вам зерно в биотопливо обоснуй,

А это вы такое написали, а обосновать просили весьма другое. Кстати, дабы вам не путалось , то можэете и название темы прочесть, ну что б появление в теме " про биотопливо" обнаружилось , что только в ваших постах. А коль разумности ищите, то и ищите- выход продукта и стоимость этого и стоимость требуемого оборудования и затрат на создание установки по получению продукта. Вот и все сравнение. Не забудьте еще поддержание круглогодично ежеминутного температурного режима в установке для обеспечения "стабильной поставки" выходящего продукта.А то и выхода не будет и установка просто сгниет без выхлопа.

[Khomenko_A_S]

а что за "пейзанин" - селянин???

[seryi 52]

И стоило ли писать на форуме, коль фиолетово, а глубина понимания вопроса на уровне "срут бесплатно"?
Для просто поболтать у нас тут беседка есть...

Ну раз на то пошло! Где тогда "ваш" расчет и на основании него выводы, что это экономически не целесообразно. Лично я не сторонник усложнять что-либо (даже не к чему не обязывающее обсуждение на форуме) без видимой для этого необходимости. "Срут бесплатно" - просто о сложном, а в простоте сила. Ну если вы считаете, что не все так просто, то и обоснуйте тогда нам в чем вся сложность данного вопроса, чтоб мы наконец стали отличать пироги от загибов.

[Khomenko_A_S]

Давайте зайдем с другой стороны, как говорится "ОТВЕРГАЯ-ПРЕДЛАГАЙ". Неужели будет дешевле отдельная система отопления животноводческого комплекса, утилизация отходов, содержание прудов накопителей и обработка фильтрационных полей. Не забудем упомянуть об улучшении фитосанитарного состояния полей в случае термической обработки навоза в процессе ферментации?
И раз вопрос пошел о глубине понимания вопроса и одураченных людях: Мы Инженеры, а не менеджеры и должны обсуждать и решать первоначально технические вопросы, а только потом экономику.

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 9.7.2012, 14:05

[prant]

Еще раз - рассматривать надо полный цикл, считать энергетический баланс. А то получится, что дешевле этот навоз расфасовать и тупо продать китайцам, как ценное удобрение.
Ну и помнить, что если пшеница по 5 рублей кило, то это кривая экономика, жульническая. А в экономике жуликов получить профит с дерьма - весьма проблематично. Поиграются на бирже голдман саксовичи, и будет завтра пшеница по 5 тысяч за кило. Большой привет биогазу и одураченным манагерами пейзанам...

- тему решили потролить вот и отвечаю в том же ключе.
И кстати считали тепловой, энергетический и газовый балансы - везде плюсы, то есть желательно иметь дополнительного потребителя - село, теплицы, холодильники ну или шот еще, так что вопли насчет энергобаланса не в тему.

Сообщение отредактировал prant - 9.7.2012, 14:08

[andrey R]

Получаем стоимость утилизации дневных 80 тон навоза - 500 кг соляры и зарплата 3-5 человек.
Опять же не аргумент для Вас

Конечно не аргумент, ибо сие есть не утилизация, а удобрение полей. Или земля и без них родит?

[seryi 52]

Кстати, дабы вам не путалось , то можэете и название темы прочесть, ну что б появление в теме " про биотопливо" обнаружилось

Чтоб вам не путалось, можете прочесть пост №11, №13 и №14, ваш №14.

[andrey R]

Ну раз на то пошло! Где тогда "ваш" расчет и на основании него выводы, что это экономически не целесообразно.
в простоте сила. Ну если вы считаете, что не все так просто, то и обоснуйте тогда нам в чем вся сложность данного вопроса, чтоб мы наконец стали отличать пироги от загибов.

Сила, она не в простоте, а в знаниях Простота же, как известно, хуже воровства
"Моего" расчета нет и не будет, поскольку нет времени на глупости. Больше читайте техническую литературу, думайте, считайте. По прошествии энного количества лет Вам уже не будет хотеться потребовать от кого-то доказательств того, что и так очевидно мало-мальски грамотному инженеру.

[Khomenko_A_S]

Это перерасход при внесении неперепревшего навоза, что встречается повсеместно из-за отсутствия физической возможности дать ему время перепреть. При внесении СЫПЦА (енциклопедического названия не знаю но это то что продают в пакетах для цветов) таких перерасходов нет.

[andrey R]

Давайте зайдем с другой стороны, как говорится "ОТВЕРГАЯ-ПРЕДЛАГАЙ". Неужели будет дешевле отдельная система отопления животноводческого комплекса, утилизация отходов, содержание прудов накопителей и обработка фильтрационных полей. Не забудем упомянуть об улучшении фитосанитарного состояния полей в случае термической обработки навоза в процессе ферментации?
И раз вопрос пошел о глубине понимания вопроса и одураченных людях: Мы Инженеры, а не менеджеры и должны обсуждать и решать первоначально технические вопросы, а только потом экономику.

А оно мне надо?
Вы говорите, что это здорово и выгодно. Очень хорошо - докажите. В обязанности оппонентов не входит детальное опровержение голословных утверждений. Дайте экономику, хотя бы схематично, тогда Вас тут же ткнут носом в косяки. И никак иначе, друг мой
Кстати, Вы ж сходу жульничаете, предлагая в качестве альтернативы один из самых дорогих и не самых разумных вариантов

Мы Инженеры, а не менеджеры и должны обсуждать и решать первоначально технические вопросы, а только потом экономику.

А кому нужно экономически не обоснованное техническое решение? Это позиция прожектера-кулибина, а не инженера. Но ить и технические вопросы Вы успешно обошли стороной...

- тему решили потролить вот и отвечаю в том же ключе.
И кстати считали тепловой, энергетический и газовый балансы - везде плюсы, то есть желательно иметь дополнительного потребителя - село, теплицы, холодильники ну или шот еще, так что вопли насчет энергобаланса не в тему.

Сама тема - чистой воды троллизм. Я её в мусорку отправлю, если еще увижу такие вот "аргументы".
Вы считали локальный баланс "вокруг установки", а я Вам говорил про другое. Но даже так Вы получили избыток энергии, которую некуда девать.
Про вопли. Тут так себя вести не принято, научитесь вести беседу корректно, или мне придется Вас удалить с форума

[seryi 52]

Сила, она не в простоте, а в знаниях Простота же, как известно, хуже воровства
"Моего" расчета нет и не будет, поскольку нет времени на глупости. Больше читайте техническую литературу, думайте, считайте. По прошествии энного количества лет Вам уже не будет хотеться потребовать от кого-то доказательств того, что и так очевидно мало-мальски грамотному инженеру.

Себе нормально! Вот вы то и есть самый что не на есть простой. Вам расчет предоставь "на блюдечке с голубой каемочкой", а от вас "... это и так очевидно мало-мальски грамотному инженеру". Извините (удалите если недопустимо), я вам по-мужски скажу: вообще ... не очевидно. Не посоветуете какую литературу с завтрашнего дня уже начать читать?

Сообщение отредактировал andrey R - 9.7.2012, 14:27

Причина редактирования: ненорматив

[andrey R]

Не посоветуете какую литературу с завтрашнего дня уже начать читать?

Начните со школьного учебника физики. Очень впечатляющее чтение

[Khomenko_A_S]

А затронул социальные и производственные. Говорю а том что утилизация навоза- проблема номер 1 в свиноводстве. Из-за этого и участвую в обсуждении. Решать её надо, а любое решение начинается с идеи. биогаз- вариант, не идеальный но вариант. Да есть недостатки, да надо пройти точку безубыточности. Но какая альтернатива?? Другие варианты не лучше

Просто этот связан с теплоснабжением.

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 9.7.2012, 14:30

[andrey R]

Вот это уже разумные слова. А дальше надо считать конкретику для каждого объекта. ТЭО делать, как деды наши и отцы делали. И уже с цифрами в руках отстаивать наилучшее решение.

[seryi 52]

Начните со школьного учебника физики. Очень впечатляющее чтение

Знаете, я бы вам рекомендавал ровно то же самое.

[инж323]

Не получите вы биогаза от навоза в колве необходимом для хоть каких то приемлимых стабильных нужд и колвах окупающих такой способ получения биогаза.
В средней азии кизяк жгут,но там тепло и яблоки.Хотя сушиь можно и в средней полосе- дома на комп для охлаждения класть и сушить так. Все одно ж на холяву фекалии достаются.

[andrey R]

Не получите вы биогаза от навоза в колве необходимом для хоть каких то приемлимых стабильных нужд и колвах окупающих такой способ получения биогаза.

Увы, бесполезно объяснять случайным людям прописные истины, известные инженерам Ща грубить начнут и ли кричать о притеснениях

[инж323]

Лучше б лузгу жгли.

[andrey R]

«Радио Свобода»: Солома позволит Украине сэкономить миллиарды кубометров российского газа
Особенно доставило это:

...некоторые агрофирмы уже заменяют газ соломой – для этого используют специальные котлы иностранного производства.

«Солома – экологически нейтральна, поскольку не увеличивает числа парниковых газов», – подчеркивает «Радио Свобода».

[prant]

Сама тема - чистой воды троллизм.

- не соглашусь, тема заявлялась как конструктивная критика в противовес позитивной рекламе продавцов конкретно по биогазу для животноводства без рассмотрения других видов топлив и технологий. Хотя бы как ознакомительная она для форума полезна. Так стоит ли с первых постов опускать технологию ниже плинтуса при том что нет опыта ни в энергобалансе такого предприятия, ни в технологическом цикле, ни в экономическом обосновании.

Вы считали локальный баланс "вокруг установки", а я Вам говорил про другое. Но даже так Вы получили избыток энергии, которую некуда девать.

- энергобаланс комплекса он и есть энергобаланс и он был избыточным, а потребители обычно находятся.

Про вопли. Тут так себя вести не принято, научитесь вести беседу корректно, или мне придется Вас удалить с форума

- как еще воспринимать постоянную ссылку на энергобаланс в каждом посте при том что я с ним сталкивался и это выглядело несколько иначе. Будет обидно ибо по теме отписывался.

[seryi 52]

http://www.youtube.com/watch?v=U--B0q1PpR0...player_embedded

Оренбург.

От вас цифирьку бы хоть .овенненькую какую-нибудь, не говорю уже про нормальный расчет, увидеть или ну хоть аргумент какой вменяемый, кроме ... вам и все тут. Это не серьезно, детский сад, господа инженеры!

[Khomenko_A_S]

«Радио Свобода»: Солома позволит Украине сэкономить миллиарды кубометров российского газа
Особенно доставило это:

А вот здесь Вы вообще ошибаетесь. Я честно говоря обалдел от экономии "российского" газа (вроде как у нас своего нету??) и от Яныка на фотке (он то здесь при чем ). Но вот установки действительно работают и очень эффективно.
Используют солому в "рулетах" для просушки зерна.
Пример: Институт риса - Херсонская область с.Антоновка. Используется рисовая солома

[инж323]

А вот здесь Вы вообще ошибаетесь. Я честно говоря обалдел от экономии "российского" газа (вроде как у нас своего нету??) и от Яныка на фотке (он то здесь при чем ). Но вот установки действительно работают и очень эффективно.
Используют солому в "рулетах" для просушки зерна.
Пример: Институт риса - Херсонская область с.Антоновка. Используется рисовая солома

А вы про парниковый газ, который не образуется при сжигании соломы видно в упор не хотите заметить, так спецы от Радио свобода ведь считают.И хоть кокосовая стружка, хоть льняная солома, хоть газ природный.

[Khomenko_A_S]

Журналюги, что с них взять)))))
Они наверное имели ввиду что при сжигании соломы мы возвращаем в атмосферу СО2 накопленое растениями в текущем году, а когда жжем газ - высвобождаем СО2 которое было химически связано тысячелетиями. Таким образом рассматривая ГОДОВОЙ баланс СО2 в атмосфере можно увидеть при использовании газа увеличение количества парниковых газов, которого не было бы при использовании в данном случае соломы, которая разлагаясь все ровно выделит СО2.

[Khomenko_A_S]

Я понимаю Ваш настрой. Каждый день специалисту приходится слушать наглую ложь рекламы и мы все привыкли что приставка ЕКО означает лохотрон. Но ЭТИ установки - котлы медленого горения на два Тюка соломы.
Используют сгорание соломы (рисовая вообще не имеет другого применения, кроме народного творчества) для просушки зерна до нормативной влажности. Зерно и солома получаются одновременно, газ к току не подведен, сама система проще пареной репы.

[инж323]

А про сжигание соломы или лузги и не вызывало споров ничего и написано без стеба. так что не стоит в одну кучу все мешать. И правильно сжигают и молодцы. Да и про сжигание кизяка собственно тоже. А вот сушить его дома на компе- вот это уже сродни использованию огроменных никогда неокупаемых установок по получению биогаза. Еще человеческий газ тож можно куда попробовать пристроить- типа вот мобильная установка,но есть надо только горох.