дымоудаление вподвале, замена Опции

[magperm]

есть подвал 500 кв м нежилой под магазин в 9 этажном жилом доме
хотим сделать дымоудаление но проектировщик сказал ,что якобы можно заменить на пажаротушение
Так ли это .если так то какими документами нужно руководствоваться .

[magperm]

есть подвал 500 кв м нежилой под магазин в 9 этажном жилом доме
хотим сделать дымоудаление но проектировщик сказал ,что якобы можно заменить на пажаротушение
Так ли это .если так то какими документами нужно руководствоваться .

[СИД]

Дымоудаление и пожаротушение делается по разным нормам и требованиям. В Вашем случае (имею ввиду 500 кв.м) у Вас и дымоудаление (СП7 п.7.2и), а п.7.3а) не Ваш) и пожаротушение (СП5 прил.А табл. А3 п.36.1) обязательны. Можете конечно от этого ДУ и АУПТ избавится, уменьшая площади помещений, но это может потянуть за собой другие не менее серьёзные вопросы.

Сообщение отредактировал СИД - 13.7.2012, 10:20

[magperm]

тогда возникает вопрос возможно ли заменить пажаротушение водяное на порошковое
для подвала в 500 кв метров

[СИД]

Для магазина такой площади порошок использовать нельзя (см. п.9.1.3 б СП5), только вода.

[magperm]

скажите а сколько примерно выйдет сплинктерное пажаротушение
и какое лучше поставить ввиду небольшого бюджета

[СИД]

Так однозначно сказать сколько это будет стоить, я думаю, что нельзя. Если у Вас будет вода в достаточном количестве и Вам не надо будет делать насосную станцию, и не надо ставить ёмкости для воды (что в городе не так уж часто случается) то, я думаю, милиона полтора - два с материалами и работой (если это не Москва и не Питер) Вам понадобятся. Ну, а если воды будет недостаточно, то на каждое нет приписывайте нолик. В этом случае есть ещё вариант посмотреть модули ТРВ.

[magperm]

посмотрел модули ТРВ
прикинул примерно выйдет 400-500 тыс рублей на все помещение

как вариант есть в питере еще такая система
кто что думает
http://npf-bezopasnost.ru/fotogallery

[СИД]

Не знаю какое оборудование Вы считали, но по моим данным, на 500кв.м АУПТ на модулях ТРВ должно быть около милиона. Может конечно всё так сильно подешевело, всё может быть.

[magperm]

сегодня забросил план в фирму котороя производит трв модули
насчитали порядко 400 тыс рублей на все помещение
модуль с температурным датчиком стоит 23 тыс рублей


дайте ссылку кто производит у нас в россии насосы( установки с электроникой ) для сплинкерных систем

Сообщение отредактировал magperm - 17.7.2012, 20:32

[СИД]

Не знаю с каким производителем Вы связывались, но по моим данным, средняя стоимость только чисто модульного ТРВ оборудования, где-то 1000 руб. за кв.метр. К этому надо приплюсовать разработку СТУ, в результате которых получится, что длительности работы (а значит и запаса ОТВ) будет недостаточно для тушения возгорания и необходимо будет ставить двух или трёх кратный резерв модулей. Ещё плюс полноценная побудительная система (т.е. УПС), а не просто автономная установка (Вам не понадобятся температурные датчики на модулях), которая будет управлять инженерными системами и СОУЭ, и т.д. и т.п.
Я думаю что АУПТ на модулях ТРВ будет всегда дороже и в проектировании, и в себестоимости, и тем более в эксплуатации, чем обычная водяная АУПТ, если конечно всё делать для реального тушения пожара, а не для муляжа.
Я бы советовал Вам узнать в водоканале, может все-таки есть у Вас вода в достаточном количестве в Вашем здании или не далеко от него, а потом уж в случае отрицательного результата браться за модульное АУПТ.

[magperm]

вода в достаточном колличестве есть ( давление 6 атмосфер)
есть даже гидрант за дверью
что значит вода в достаточном кол-ве
что это может мне дать
и еще вопрос могу ли я сам собрать систему пажаротушения на основе вот такой установки http://www.g-pump.ru/cash/info/208660.html

подскажите

Сообщение отредактировал magperm - 18.7.2012, 5:28

[СИД]

Использовать можно любое оборудование, которое найдёте в интернете, но нужно ли оно Вам на этом объекте этого, вероятнее всего просто так, без соответствующих расчётов, вряд ли кто-то скажет. Вообще то начинать надо не с подбора насосов, это как раз делается в последнюю очередь.
Ну а с чего начать (хоть и есть соблазн) я Вам писать не буду, это и Вам не поможет и у меня целую неделю (как минимум) времени займёт. Если Вы никогда не делали проекты по АУПТ (вода), Вам лучше нанять грамотного проектировщика, чтобы он Вам сделал проект, а потом уже, читая его, учиться проектировать самому. И если у Вас достаточно базовых знаний (водоснабжению, электрике и автоматике), думаю через месяц-другой и Вы вникните в суть самого процесса. Тогда Вам станет ясно для чего нужен будет напор и давление воды, и сколько этой воды нужно чтобы потушить возгорание.
Вы извините меня за не очень приятные речи, но в объёме данного форума научить кого либо проектировать АУПТ довольно затруднительно.

[magperm]

я не пытаюсь научиться чемуто по этому вопросу будет думать проектировщик
хочу лишь уловить главные моменты просто для меня пажаротушение оборачивается огромными цифрами
хотя я вижу решение в несколько раз дешевле
не думаю что его смонтировть сложнее чем отопление или водопровод в частном доме
конторы в которые я обращался как всегда пытаются выжать денег по-максимуму из клиента ( но бюджет же не резиновый )

по мне так поставить насосную установку , поставить бак литров на двести ,провести все трубы и сплинкеры и подцепить автоматику
думаю системы выйдет не хуже

интересно есть ли такие бюджетные решения у нас
поделитесь информацией

Сообщение отредактировал magperm - 18.7.2012, 17:25

[СИД]

Под каждый объект проводится индивидуальный расчет оборудования и воды в соответствии с СП 5. Готовых решений даже на похожие (не типовые) объекты не существует, всё сугубо индивидуально. Если у Вас есть свой проектировщик обратитетесь к нему, он Вам всё подскажет, потому как, повторюсь ещё раз, все сугубо индивидуально. Если у Вас хватает воды на объекте так даже насосы могут непонадобиться, а если хватать воды не будет, то может и пяти баков по 200 л не хватить. Всё надо смотреть и считать.

[magperm]

ну хорошо
значить бюджетный вариант всетаки существует и не обязательно покупать по космическим ценам готовые решения для водяного пажаротушения

а какое давление должен выдавать насос
я так понимаю если в системе не достаточно воды можно поставить бак ( на н-количество литров ) который будет компенсировать этот недостаток