|
  |
узел учета тепловой энергии, Помогите,пожалуйста, найти ответ на вопрос |
|
|
|
12.7.2012, 9:16
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 12.10.2011
Из: Ровно
Пользователь №: 125104

|
Добрый день! Помогите,пожалуйста, найти ответ на такой вот вопрос: Нужно поставить узел учета тепловой энергии на вводе в здания (Ду=100мм), тепловая нагрузка составляет Qо= 0,0133 Гкал/час. По расчетам (объёмный расход воды 0,202 м3/ч) подходит теплосчетчик Ду-20мм. Перепад давления в точке поделючения (7,0/5,0) кгс/см2. Будет ли нормально функционировать система если на трубу Ду100мм поставить прибор учета Ду20мм?
Сообщение отредактировал lord555 - 12.7.2012, 9:26
|
|
|
|
|
12.7.2012, 9:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437

|
при таком расходе скорость в трубе составит 0,01м/с. Ничего не перепутали? На 15 кВт УУТЭ дороговато будет.
|
|
|
|
|
12.7.2012, 9:50
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 12.10.2011
Из: Ровно
Пользователь №: 125104

|
Вот именно, все данные взяты с технических условий на установку учета тепла(. И как быть???
|
|
|
|
|
12.7.2012, 10:17
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 12.10.2011
Из: Ровно
Пользователь №: 125104

|
Что интересно, тепловые потери на участке теплотрассы от зоны балансового разграничения до места УУУТЭ составляет Q=0,0143 Гкал/ч, что больше чем в здании  Может УУТЭ не целесообразно устанавливать? подскажите
|
|
|
|
|
12.7.2012, 10:50
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50357
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(lord555 @ 12.7.2012, 11:17)  Что интересно, тепловые потери на участке теплотрассы от зоны балансового разграничения до места УУУТЭ составляет Q=0,0143 Гкал/ч, что больше чем в здании  Может УУТЭ не целесообразно устанавливать? подскажите  А кто заказчик-то? Вы-то кто в этой истории? Ставить узел на такой объект нецелесообразно, понятное дело. Но если надо, значит надо его ставить на границу балансовой ответственности. Или терммодатчики комплекта хотя бы туда поставить. Если есть открытый водоразбор, то тут свои тонкости, учёт ГВС по разности масс не везде катит и зависит от нагрузки. ТУ от ЭСО есть?
|
|
|
|
|
12.7.2012, 11:13
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 12.10.2011
Из: Ровно
Пользователь №: 125104

|
Цитата(HeatServ @ 12.7.2012, 10:50)  А кто заказчик-то? Вы-то кто в этой истории? Ставить узел на такой объект нецелесообразно, понятное дело. Но если надо, значит надо его ставить на границу балансовой ответственности. Или терммодатчики комплекта хотя бы туда поставить. Если есть открытый водоразбор, то тут свои тонкости, учёт ГВС по разности масс не везде катит и зависит от нагрузки. ТУ от ЭСО есть? Я составляю проект УУТЭ, ТУ только на установку УУТЭ. Длина трубопровода то зоны балансового разграничения до места установки УУТЭ составляет 67м. Не в том вопрос, как ви считаете, будет ли нормально функционировать система если на трубу Ду100мм поставить прибор учета Ду20мм? Как бы вы поступили в этой ситуации?
Сообщение отредактировал lord555 - 12.7.2012, 11:14
|
|
|
|
|
12.7.2012, 12:12
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50357
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(lord555 @ 12.7.2012, 12:13)  Я составляю проект УУТЭ, ТУ только на установку УУТЭ. Длина трубопровода то зоны балансового разграничения до места установки УУТЭ составляет 67м. Не в том вопрос, как ви считаете, будет ли нормально функционировать система если на трубу Ду100мм поставить прибор учета Ду20мм? Как бы вы поступили в этой ситуации? Будет ли функционировать покажет гидравлический расчёт. Хотя бы самый примитивный. По практике скажу - будет. Переход со 100 до 20 и обратно - никаких проблем, набрать переходами. И я бы всё же перенёс УУТЭ на границу б/о.
|
|
|
|
|
12.7.2012, 12:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 110
Регистрация: 21.3.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 6700

|
Да похоже цифры попутали, уточните у заказчика нагрузку ( в моей практике такое было ), ну не бывает на таких расходах таких диаметров, если только это не реконструкция со всеми вытекающими. 15 кВТ - это только на отопление одноквартирного дома хватит.
|
|
|
|
|
12.7.2012, 13:11
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 12.10.2011
Из: Ровно
Пользователь №: 125104

|
Цитата(HeatServ @ 12.7.2012, 12:12)  Будет ли функционировать покажет гидравлический расчёт. Хотя бы самый примитивный. Гидравлический расчет делал через программу в Exel, посмотрите, пожалуйста
|
|
|
|
|
12.7.2012, 13:34
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50357
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(lord555 @ 12.7.2012, 14:11)  Гидравлический расчет делал через программу в Exel, посмотрите, пожалуйста Расскажите словами, сколько располагаемый, какой график, сколько расчётные потери на сужениях и т.д. Мой компьютер экселя не знает.
|
|
|
|
|
12.7.2012, 13:40
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 12.10.2011
Из: Ровно
Пользователь №: 125104

|
Цитата(Таня Д @ 12.7.2012, 12:30)  Да похоже цифры попутали, уточните у заказчика нагрузку ( в моей практике такое было ), ну не бывает на таких расходах таких диаметров, если только это не реконструкция со всеми вытекающими. 15 кВТ - это только на отопление одноквартирного дома хватит. Таня Д, дело в том, что раньше от этой сети питались несколько зданий, но после ненужное урезали и выходит, что Ду-100мм, а тепловая нагрузка такая маленькая  Я вот что думаю, а что если на теплосети поставить камеру с переходом на меньший диаметр, а потом уже ставить УУТЭ???
|
|
|
|
|
12.7.2012, 13:45
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 12.10.2011
Из: Ровно
Пользователь №: 125104

|
Цитата(HeatServ @ 12.7.2012, 13:34)  Расскажите словами, сколько располагаемый, какой график, сколько расчётные потери на сужениях и т.д. Мой компьютер экселя не знает. Уважаемый,HeatServ, посмотрите расчет в формате jpg
Прикрепленные файлы
______.jpg ( 192,75 килобайт )
Кол-во скачиваний: 63
|
|
|
|
|
12.7.2012, 13:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 110
Регистрация: 21.3.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 6700

|
Цитата Я вот что думаю, а что если на теплосети поставить камеру с переходом на меньший диаметр, а потом уже ставить УУТЭ??? Я бы так и сделала ну или хотя бы на входе в ИТП перешла на меньший диаметр, если замена труб невозможна по каким-то причинам.
|
|
|
|
|
12.7.2012, 14:02
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 12.10.2011
Из: Ровно
Пользователь №: 125104

|
Цитата(Таня Д @ 12.7.2012, 13:51)  Я бы так и сделала
на входе в ИТП перешла на меньший диаметр, если замена труб невозможна по каким-то причинам. Согласен, но в моему случаю ИТП нету, здесь напрямую от теплосети.
|
|
|
|
|
12.7.2012, 14:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
В расчете по Т1 с поправкой перемудрили. На обоих участках существенной разницы (более 2 раз) быть не должно. Хотя итоговая цифра настолько незначительна, что погоды не делает. А трубу менять нужно. И потери и охлаждение. По любому, бросить Ду32 (вместо Ду100) на длину 67 м - это ненамного увеличит общую стоимость работ
|
|
|
|
|
12.7.2012, 14:34
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50357
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(lord555 @ 12.7.2012, 14:45)  Уважаемый,HeatServ, посмотрите расчет в формате jpg Да, потери смешные. Пойдёт. Правда, а что мешает переложить трубу на более адекватный расходу диаметр?
|
|
|
|
|
12.7.2012, 15:03
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 12.10.2011
Из: Ровно
Пользователь №: 125104

|
[quote name='HeatServ' date='12.7.2012, 14:34' post='787319'] Да, потери смешные. Пойдёт. Правда, а что мешает переложить трубу на более адекватный расходу диаметр? То есть вы предлагаете(как написано выше) заменить всю длину трубопровода Ду100мм на Ду 32мм? А возможен ли таков вариант: От ТК до УУТЭ пускай идет Ду100мм потом сужение на Ду20мм на котором будет установленный УУТЭ, после переход на Ду32мм и систему розвести Ду32мм??? УУТЭ устанавливается на Т1, как быть с Т2, просто перейти с Ду32мм на Ду100мм???
|
|
|
|
|
12.7.2012, 15:05
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50357
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
А расходомер будет только на подаче? И вообще, смешение будет или там 95/70 и подобное на источнике?
Сообщение отредактировал HeatServ - 12.7.2012, 15:05
|
|
|
|
|
12.7.2012, 15:12
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 12.10.2011
Из: Ровно
Пользователь №: 125104

|
Цитата(HeatServ @ 12.7.2012, 14:34)  Да, потери смешные. Пойдёт. Правда, а что мешает переложить трубу на более адекватный расходу диаметр? Если пойдет, требуется ли какая то дополнительная арматура? Скорость воды после УУТЭ составляет 0,01 м/с, будет ли ее хватать? Цитата(HeatServ @ 12.7.2012, 15:05)  А расходомер будет только на подаче? И вообще, смешение будет или там 95/70 и подобное на источнике? Да, расходомер только на подаче, температурный график 130-70оС
Сообщение отредактировал lord555 - 12.7.2012, 15:13
|
|
|
|
|
12.7.2012, 15:16
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50357
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(lord555 @ 12.7.2012, 16:12)  Если пойдет, требуется ли какая то дополнительная арматура? Требуется ли арматура - смотрим в техзадание. Цитата(lord555 @ 12.7.2012, 16:12)  Скорость воды после УУТЭ составляет 0,01 м/с, будет ли ее хватать? Хватать для чего? Цитата(lord555 @ 12.7.2012, 16:12)  Да, расходомер только на подаче, температурный график 130-70оС А что за здание?
|
|
|
|
|
12.7.2012, 15:24
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 12.10.2011
Из: Ровно
Пользователь №: 125104

|
Цитата(HeatServ @ 12.7.2012, 15:16)  Требуется ли арматура - смотрим в техзадание. Хватать для чего? А что за здание? В техзадании про это ничего не пишет. Хватит ли скорости чтобы теплоноситель циркулировал? Бытовки на производственой базе.
|
|
|
|
|
12.7.2012, 15:31
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50357
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(lord555 @ 12.7.2012, 16:24)  В техзадании про это ничего не пишет. Раз не пишет - значит не надо. Кстати, кто он, тот, кто не пишет? Цитата(lord555 @ 12.7.2012, 16:24)  Хватит ли скорости чтобы теплоноситель циркулировал? Вы точно проектировщик? Цитата(lord555 @ 12.7.2012, 16:24)  Бытовки на производственой базе. Понятно почему нагрузка невелика.
|
|
|
|
|
12.7.2012, 15:38
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 12.10.2011
Из: Ровно
Пользователь №: 125104

|
Цитата(HeatServ @ 12.7.2012, 15:31)  Вы точно проектировщик? Понятно почему нагрузка невелика.  я начинающий проектировщик. Лучше лишний раз спрошу, даже если знаю ответ, вдруг услышу что-то новое, за спрос денег не берут. Так что не обижайтесь.
|
|
|
|
|
17.7.2012, 8:00
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 7.4.2011
Пользователь №: 102433

|
Добрый день, извините за вопрос не в тему, не могу найти, может ли снабжающая организация конкретизировать марку вычислителя, расходомера и т.д. в технических условиях? В моем случае они настаивают только на "МАГИКЕ".
|
|
|
|
|
17.7.2012, 8:19
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
Цитата(VipDeath @ 17.7.2012, 9:00)  Добрый день, извините за вопрос не в тему, не могу найти, может ли снабжающая организация конкретизировать марку вычислителя, расходомера и т.д. в технических условиях? В моем случае они настаивают только на "МАГИКЕ". Юридически - не может, практически - может и бодаться не стоит, если уперлись рогом вы, как проектировщик, а не зак.
|
|
|
|
|
17.7.2012, 8:58
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 7.4.2011
Пользователь №: 102433

|
Цитата(ivan-l-ing @ 17.7.2012, 9:19)  Юридически - не может, практически - может и бодаться не стоит, если уперлись рогом вы, как проектировщик, а не зак. Спс... а есть ли регламентирующие док. по этому поводу?
|
|
|
|
|
18.7.2012, 8:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 65
Регистрация: 19.5.2010
Пользователь №: 57515

|
Цитата(VipDeath @ 17.7.2012, 9:58)  Спс... а есть ли регламентирующие док. по этому поводу? Есть, судебная практика и ФАС.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|