уровни в резервуарах Опции

[ullla]

Добрый вечер! Проконсультируйте пожалуйста. У меня 2 подземных ж/б резервуара с водой с запасом на пожаротушени и + хоз.пит. Необходимо поставить уровни для КИПовцев на автоматику. Вопрос в том что я не нашла в нормах где конкретно это прописано... на сколько должен быть аварийный, нижний уровень.. Я запуталась . Дело в том, что мой начальник и ведущий инженер все говорят разное.. а сама я ни разу подобного не делала(( .

[ullla]

Добрый вечер! Проконсультируйте пожалуйста. У меня 2 подземных ж/б резервуара с водой с запасом на пожаротушени и + хоз.пит. Необходимо поставить уровни для КИПовцев на автоматику. Вопрос в том что я не нашла в нормах где конкретно это прописано... на сколько должен быть аварийный, нижний уровень.. Я запуталась . Дело в том, что мой начальник и ведущий инженер все говорят разное.. а сама я ни разу подобного не делала(( .

[andrey R]

Обычно ставят защиту от сухого хода. Ну, или считать, на каком минимальном уровне нет подсоса воздуха во всасывающую воронку. Открываете учебник "Насосы и насосные станции" и штудируете

[Spok_only]

У меня 2 подземных ж/б резервуара с водой с запасом на пожаротушени и + хоз.пит. Необходимо поставить уровни для КИПовцев на автоматику. Вопрос в том что я не нашла в нормах где конкретно это прописано... на сколько должен быть аварийный, нижний уровень.. Я запуталась . Дело в том, что мой начальник и ведущий инженер все говорят разное.. а сама я ни разу подобного не делала(( .

Если я вас правильно понял, от вас требуют указать нижний уровень воды в резервуаре, при котором произойдет отключение насосов?
Если честно, от меня КИП-овцы такого никогда не требовали и никаких расчетов по определению минимального уровня на предмет подсоса воздуха во всасывающей воронке тоже никогда не делал (ну и мои коллеги тоже).
В типовых проектах - о таком ничего не говориться, да и в разд.13 СНиП 2.04.02 такие требования отсутствуют.
А что говорят ваш начальник и ведущий инженер?

[Fatik]

Ну, или считать, на каком минимальном уровне нет подсоса воздуха во всасывающую воронку.

Андрей, если не трудно, ткните носом где увидеть этот расчет.

[ullla]

мой шеф говорит что насос должен выключиться на отметке +0,5 от дна резервуара, отметка отводящего трубопровода +0,18. Объяснять он ничего не желает. Говорит так будто сам не знает почему (собственно недолюбливают они меня). В общем стыдно мне не знать такое, пойду разбираться((( В любом случае спасибо!

[andrey R]

если не трудно, ткните носом где увидеть этот расчет.

Не помню уже, давно считал. Пошарьте по учебникам. Помню, что сильно зависит от формы воронки, например, если к ней приварить по кромке блин-фланец - высота мин слоя воды может быть сильно уменьшена.

[Dima_UA]

для себя такое выписал
 ______.dwg ( 79,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 847

[Dmitry_vk]

для себя такое выписал
 ______.dwg ( 79,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 847

У Карелина и Минаева http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...st&p=157584 примерно так же.
А вто буржуины еще и расчеты дают
 __________________.ppt ( 1,77 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 635

[Fatik]

Dmitry vk, интересная вещь, спасибо.
Просмотрел: Турк; Карелин, Минаев; Залуцкий; Березин...больше книг по насосам не имею Надо дома порыть Френкеля, может там...Может кто видел расчет минимального уровня,мне для саморазвития.

[Dmitry_vk]

У Карелина и Минаева http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...st&p=157584 примерно так же.

Здесь не нашли? Параграф 61 Всасывающие трубопроводы, стр.169-174

[Fatik]

Параграф 61 Всасывающие трубопроводы, стр.169-174

Там нету расчета, там просто рекомендации, в принципе, может быть достаточно, но я хочу понимать откуда эти цифери взялись в этом учебнике.

[Spok_only]

мой шеф говорит что насос должен выключиться на отметке +0,5 от дна резервуара, отметка отводящего трубопровода +0,18.

Такое решение сильно уменьшает полезную емкость РЧВ.

А вто буржуины еще и расчеты дают

А вот в типовых проектах РЧВ все решено так, что никаких расчетов делать не надо (из альбома 1 ТП 901-4-63.83):

Прикрепленные файлы

 01.jpg ( 118,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 505

 

[ullla]

[quote name='Spok_only' date='16.7.2012, 17:08' post='788250']
Такое решение сильно уменьшает полезную емкость РЧВ.


Воооот поэтому я и не согласна с ним, потому как приходится еще больше брать резервуары в объеме...

[ullla]

А вот в типовых проектах РЧВ все решено так, что никаких расчетов делать не надо (из альбома 1 ТП 901-4-63.83):

знаю что в днище, изучила типовик уже. дело в том, что заглубить этот резервуар можно по-разному. Вот и возник вопрос с этими уровнями. Для начала на сколько относительно нуля н.ст должен быть заглублен резервуар (я знаю что насос должен быть под заливом, вопрос насколько? пол метра хватит? или 1? или 2 метра?...). Типовик не нормирует заглубление резервуаров относительно земли, там же не учтена например глубина промерзания для всех населенных пунктов.. Везде где читала читала размытые фразы. Я так считаю про уровни, если не верно рассуждаю, то только рада буду вашей критике:
1. верз насоса это ВУ (верхний уровень)
1. верх насоса + 0,2м это АУ (переполнение РВ)
2. уровень падает на 150 мм (включение насосов на пополнение РВ) - аварийный уровень -АУ1
3. уровень воды в РВ падает до отметки ниже верха насоса (отключение насосов) или?... - нижний уровень - НУ.
В п. 3 я очень сомневаюсь. Точнее будет что если в РВ нижний уровень НУ то насос просто не включится.
И еще, если 2 группы насосов (хоз-пит и пожар), то нужно ли все эти уровни показывать? Ведь пожарные уровни все равно выше чем на хоз-пит, следовательно они так и так раньше сработают так сказать..

[ullla]

Здесь не нашли? Параграф 61 Всасывающие трубопроводы, стр.169-174

Вот спасибо! Теперь хоть понятно стало откуда 0,5 м))

[Spok_only]

я знаю что насос должен быть под заливом, вопрос насколько? пол метра хватит? или 1? или 2 метра?...

Все предельно ясно описано в п.7.4 СНиП 2.04.02.

Типовик не нормирует заглубление резервуаров относительно земли, там же не учтена например глубина промерзания для всех населенных пунктов

Вам этого недостаточно (из ТП)?

Прикрепленные файлы

 zemla.jpg ( 209,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 387

 

[Spok_only]

Ведь пожарные уровни все равно выше чем на хоз-пит

Не ошиблись ли вы?

[Fatik]

Нашел-нашел!!!
Как и предполагал, критерий Фруда и пару эмпирических коэффициентов для важности

[Alge]

да, это все конечно круто... только минимальные рабочие уровни всегда можно узнать у производителей насосов, а чтобы объемы емкостей не терялись - существуют приямки :-)

[Fatik]

Да, ну, это понятно все, конечно, но понимать откудова те самые производители это взяли тоже иногда полезно.

[Alge]

но понимать откудова те самые производители это взяли тоже иногда полезно.

конечно! :-)

[Dmitry_vk]

Как и предполагал, критерий Фруда и пару эмпирических коэффициентов для важности

Ну вы даете

Да, ну, это понятно все, конечно, но понимать откудова те самые производители это взяли тоже иногда полезно.

Понимать вообще всё неплохо бы

[Anton77]

[quote name='ullla' date='12.7.2012, 22:51' post='787466']
Добрый вечер! Проконсультируйте пожалуйста. У меня 2 подземных ж/б резервуара с водой с запасом на пожаротушени и + хоз.пит. Необходимо поставить уровни для КИПовцев на автоматику. Вопрос в том что я не нашла в нормах где конкретно это прописано... на сколько должен быть аварийный, нижний уровень.. Я запуталась . Дело в том, что мой начальник и ведущий инженер все говорят разное.. а сама я ни разу подобного не делала(( .
[/quote
Добрый день! Можно ознакомиться с гл 9 СНиП2.04.02-84, СП8.13130.2009 п 9.3 . В каждом из резервуаров храниться 50% неприкосновенного пож. запаса +максим. расходы хоз пит и производств.нужды

[Anton77]

[quote name='ullla' date='12.7.2012, 22:51' post='787466']
Добрый вечер! Проконсультируйте пожалуйста. У меня 2 подземных ж/б резервуара с водой с запасом на пожаротушени и + хоз.пит. Необходимо поставить уровни для КИПовцев на автоматику. Вопрос в том что я не нашла в нормах где конкретно это прописано... на сколько должен быть аварийный, нижний уровень.. Я запуталась . Дело в том, что мой начальник и ведущий инженер все говорят разное.. а сама я ни разу подобного не делала(( .
[/quote
Добрый день! Можно ознакомиться с гл 9 СНиП2.04.02-84, СП8.13130.2009 п 9.3 . В каждом из резервуаров храниться 50% неприкосновенного пож. запаса +максим. расходы хоз пит и производств.нужды

[Dima_UA]

7.4. Отметку оси насосов следует определять, как правило, из условия установки корпуса насосов под заливом:
в емкости — от верхнего уровня воды (определяемого от дна) пожарного объема при одном пожаре, среднего — при двух и более пожарах; от уровня воды аварийного объема при отсутствии пожарного объема; от среднего уровня воды при отсутствии пожарного и аварийного объемов;

созванивался с Вило, сказали принимать уровень воды над оссю всасывающего патрубка насоса как значение NPSH в рабочей точки.

Кто как принимает отметки для "забугорных" насосов?

[Dmitry_vk]

созванивался с Вило, сказали принимать уровень воды над оссю всасывающего патрубка насоса как значение NPSH в рабочей точки.
Кто как принимает отметки для "забугорных" насосов?

Врут черти!!! Сильно жирно будет.
Вот выдержки из их же презентаций
 WILO_NPSH.JPG ( 111,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 362

 WILO_2.JPG ( 130,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 298

Что мы имеем: чтоб насос включился и вышел на рабочую точку, достаточно, чтоб верхняя точка насоса (проточной части, не путать с приводом) была под заливом - определяется конструктивно.
Полученного габарита, как правило, достаточно для безкавитацционной работы (обращаю внимание - в примере 80С, поэтому парциальное давление большое, для воды 20С будет порядка 0,2м).

[Dima_UA]

да...я тоже так думаю, что на высоту NPSH они загнули....я прикинул по своих параметрах....то станцию надо заглубить на 4,5 м от поверхности земли....

я всегда счтитаю высоту всасывания, и смотрю чтобы насос был под заливом и с тех двох результатов беру то что подходит, а тут на тебе так запутали....

[Dmitry_vk]

а тут на тебе так запутали....

Не поддавайтесь буржуинам
Может девочку новую взяли, она и ляпнула не подумав. Обычно они грамотнее.

[Anton77]

Добрый вечер! Проконсультируйте пожалуйста. У меня 2 подземных ж/б резервуара с водой с запасом на пожаротушени и + хоз.пит. Необходимо поставить уровни для КИПовцев на автоматику. Вопрос в том что я не нашла в нормах где конкретно это прописано... на сколько должен быть аварийный, нижний уровень.. Я запуталась . Дело в том, что мой начальник и ведущий инженер все говорят разное.. а сама я ни разу подобного не делала(( .

Добрый день! Автоматика зависит от схемы водоснабжения и режима работы системы . Поэтому без подробной информация сложно консультировать . Нужно знать источник водоснабжения , категорию по обеспеченности подачи воды, где резервуары в схеме устанавливаются и на каком объекте (в поселке, на территории предприятия в качестве дополнительного источника или основного, наличие насосов).При этом в каждом резервуаре хранится 50% неприкосновенного пож. запаса , 50 % регулирующего объема . По уровням - уровень отключение насосов , уровень отключения хозпитьевых насосов при пожаре при наличии 50% объема на пожаротушение , уровень отключения хоз. /питьевых насосов при обеспечении регулирующего объема , аварийный уровень при переливе ( увязывается с насосами и установками).